Спасибо дорогая Тамара Натановна! Я капитан 2 ранга ВМФ СССР Айзенберг Борис родной внук майора Айзенберга Бориса Даниловича, командира 66-го отдельного батальона связи 2-й Ударной армии. Дед считается пропавшим без вести с конца июня 1942 г. Мой покойный отец Аркадий Борисович, полковник советской армии много лет пытался безуспешно найти следы отца. В начале "нулевых" в интернете я обнаружил фотокопии докладной записки Л.Берия на имя Сталина, где упоминается мой дед. И несколько смежных документов. Судя по тексту майор Б. Айзенберг был последний кто дал радиограмму на "большую землю" о том, что штаб 2-й Ударной находится вместе с командующим в расположении 46-й стрелкоаой дивизии. Это было 4 июля 1942 г. Так же было упомянуто то, что : " Майор Айзенберг из окружения не вышел". Был и список офицеров находившихся там же. Вот так я узнал о последних днях своего деда, чье имя ношу. Я сам являюсь военным историком и автором ряда тематических книг ( как подводник и не только...) . С неизменным уважением.
@@lydamishenina8472 Да. Но с декабря 1942 г. бабушка получала пенсию за мужа. Похоронка о том, что дед пропал без вести пришла в 1946 г. Стандартная : " проявив мужество, пал смертью храбрых и т.д. с пометкой " пропал без вести". Она по сей день у меня хранится. Единственно , что мой отец в 1950 г. сдав с отличием экзамены в Харьковское училище летчиков не был туда принят, и без экзаменов был зачислен в знаменитое Киевское пехотное ( общевойсковое) училище. То, что я внук офицера погибшего на фронте и сын офицера СА помогло мне в том, что я со своей 5-й графой в 1975 г. поступил в Высшее Военно-морское училище. Хотя в те годы это было для таких как я редкостью. Вопросов осталось много. В 90-х я безуспешно пытался получить возможность ознакомится в архиве ФСБ с личным делом деда. Все личные дела всего офицерского состава 2-й Ударной армии там у них. Но несмотря ни на что мне было отказано. Все это по сей день под " грифом". Теперь уже как минимум до 2040 г. Увы....
@@lydamishenina8472 Да. И тем не менее. С декабря 1942 г. бабушка получала пенсию за деда. Похоронка пришла в 1946 г. со стандартным бланком : ".... ваш муж такой-такой-то проявив героизм и мужестао пал смертью храбрых..." и т.д. С пометкой " пропал без вести". Похоронка по сей день хранится у меня. В 1950 г. мой покойный отец с отличием сдал экзамены в Харьковское летное училище ,но не был туда принят. Тогда была известная компания " по борьбе" понятно с кем. Его без экзаменов зачислили в знаменитое Киевское пехотное ( общевойсковое училище). Благодаря тому, что я внук офицера РККА погибшего на фронте и сын офицера СА, я в 1975 г. успешно поступил в Высшее- Военно Морское училище. Хотя тогда тоже была очередная компания по борьбе " с израильской военщиной". Но вопросов осталось много. В 90-х я безуспешно пытался ознакомиться в архиве ФСБ с личным делом деда. Все личные дела командного состава 2-й Ударной армии у них. И все по сей день под " грифом". Теперь как минимум до 2040 г. Увы....
@@lydamishenina8472 Мой дед, прошедший первую МВ в кавалерии, полный Георгиевский кавалер, ушел в первые дни Гражданской войны к белым, успешно воевал, после разгрома попал в плен к красными, утром их должны были расстрелять, ночью они сделали подкоп в сарае, разбежались, дед пробирался к свои, но попал на красный разъезд, притворился красноармейцем, его взяли так же в кавалерию, скоро их отряд был разгромлен, белые повели их к обрыву на расстрел, при первых выстрелах он спрыгнул с обрыва, раненый долго пробирался домой в деревню, в августе 41 года был призван в кавалерию, героически воевал, в феврале 42 года был тяжело контужен и списан вчистую, награжден несколькими орденами и медалями, жаль, что у меня сохранился только орден Отечественной войны второй степени! Так вот, я так же в 1971 году стал офицером! А вот мой папа в августе 44 был призван в армию и 4 года служил в СМЕРШ!
Государство, которое повернуто на исторической справедливости, отказывается даже упоминать таких людей. Историки у нас в школе и техникуме говорили, что был такой персонаж, была РОА, но не говорят, что перед этим Власов был относительно успешным советским генералом.
Я узнала о нем, от своего деда. Он служил у Власова. И при этих словах, сразу можно подумать, что он был во вражеской армии. Но нет. Он служил на нашей стороне. И когда попали в окружение. Очень грамотно выводил армию. Действительно, был грамотным полководцем. Поэтому мой дед и не попал в плен. Прошел всю войну. Дошел до Берлина. Ну а с Власовым случилось то, что случилось. Жаль.
@@rusianyayaya12судя по скорости появления вашего комментария вы ещё не посмотрели и не послушали рассказ Тамары Натановны , который длится 2 , 5 часа , а уже высказываете своё мнение , видимо давно сформированное , так зачем вам вообще подписываться на Эйдельман?
Я родилась и выросла в Караганде. Соседи у меня были украинцы, немцы. Мы все друг друга любили...именно любили и уважали. Были разные судьбы и жизнь была нелёгкая. Но уважение и стремление "стать человеком" было у всех детей. Ваш канал для меня информативный и поучительный. Люблю вас и вашу искренность. Из моего окружения им только немцы не вернулись. Русские уезжали, но многие вернулись. Отношение между нами не изменились. Спасибо за вашу работу
Как я с Вами согласна.В наше непростое время именно это позволяет многим людям или коренным образом пересматривать свое отношение к нынешней власти,или способствует пребыванию в блаженной нирване неведения..
никогда не любила историю- плохие учителя, времена и т д, и вот на старости подсела на лекции Тамары Натановны! как я Вам благодарна за Ваш труд. Я открыла для себя мир благодаря Вашим лекциям❤
Она рассказывает о том, как люди в Смоленске верили в листовки Власова, в которых писалось, что именно Сталин развязал войну, в которой они умирают. Но не приводит никаких источников, и не пишет о том, что Смоленск к тому времени уже 2 года был в оккупации. Что сотни партизан были чудовищно убиты за попытки противостоять нацистам, а еще тысячи были уведены в трудовые лагеря, из которых больше не вернутся.
Человек! Ты почитай комментарии. Почитай и у тебя кровь пойдет из глаз. Из разряда что большевики творили дичь, а не фашисты. Тут либо пчихболные либо Гебельсовое дело
А какие нужны источники, если весь ее материал перекликается с тем что уже давно рассекречено и исследовано многими историками.. разве надо например ссылку на что то чтобы говорить о сотрудничестве сталина и гитлера, о том что они развязали войну против Польши в союзе друг с другом… она больше детали расследует но базовая инфа уже давно изучена …
У моей одноклассницы, которая уже 20+ лет живёт в сша, потрясающая семейная история. Её дед пропал без вести во время вов, бабушка подняла троих детей одна. Подруга в 90е участвовала в обменной программе, поступила в сша в универ, вышла замуж, дети, давно уже гражданка сша. И вот ей дарят на др сертификат на какой то крутой анализ крови генетический, и по его результату говорят что в соседнем штате есть родственники уровня дяди-тёти. Она с ними связывается и выясняет, что это дети её пропавшего в войну деда! Что он попал в плен, присоединился то ли к власовцам, то ли ещё к кому то, его вывезли американцы, он в сша женился и завёл детей, и что дед этот умер за пару лет до того, дожив до весьма преклонного возраста! Это было лет 7 назад. Теперь общается с новой роднёй.
Вопрос только в том, как у потомка еврейского комиссара, выехавшего на историческую Родину Брайтон Бич, мог появиться родственник из армии русского патриота генерала Власова? Разве большевики могли бегать с триколором? Это сейчас на войну все буряты и якуты ед 1:22:13 ут на войны за границу защищать чистоту русского языка у иностранцев. При том у них белогвардейский флаг и в тоже время царский орел с двумя головами. Где логина у людей, готовых дверей за идею? Или за деньги покеру за что двухсотиться?
В дополнение к лекции для полноты восприятия: Спасти генерала Власова/Баир Иринчеев На юбилейной «Цифровой истории» Баир Иринчеев выступил в жанре «военная драма», рассказав о трагедии 2-й Ударной армии и о том, как ленинградские партизаны ценой своей жизни пытались спасти генерала Власова, не зная, что он стал предателем.
Спасибо, Тамара Натановна. Давно искала объективную информацию про генерала Власова. Очень полезная лекция.Конечно интересно было бы проникнуть во внутренний мир этого человека,его чувства, мысли, переживания.Судя, по всему он был достаточно умен, что бы понимать , что ожидает его в случае провала, каким его имя войдет в историю. Но он рискнул.Рискнул пойти против системы, против тирана,замахнулся на самого Сталина. Ведь если смотреть с этой стороны ,то можно подобный поступок интерпретировать как геройский.Но тут же всплывает другая сторона.... Да , мир многогранен, сложен и не раскрашен исключительно черными и белыми красками.
Удивительный урок вместе с Тамарой Эдельман, на сколько история может многогранной и сложной Для меня Власов человек, который оказался между молотом и наковальней. Осудить его не могу, я не знаю как я бы сам поступил прожив его жизнь.
Убивать своих или с достоинством умереть за Родину? Если у вас этот вопрос вызывает сомнения, то вам лучше собрать вещи и валить к РДК, где я вам очень пылко желаю познакомиться с ланцетом.
@@Baretominoрдк не воюет против России. Когда страну захватили, смена власти возможна только с оружием в руках. Путин просто не оставил других вариантов.
Мой отчим был призван в армию в 1939 по окончании театрального института при БДТ и служил в Белостоке. В 41 г. его подразделение интернировали немцы и он попал в лагерь для военнопленных, а потом в трудовой лагерь. Он рассказывал, что их вербовали власовцы, он отказался, а его сосед по нарам согласился. Его лагерь освободили союзники, но он хотел вернуться в СССР, чтобы узнать, что стало с его родителями в Симферополе. В результате, он загремел в Магаданскую область на 10 лет, и там встретил того самого соседа-власовца. А родители погибли в том самом "Рву", о котором Вознесенский написал свою знаменитую поэму.
Мой дед, как раз служил во 2 Ударной армии, которой ( уже попавшей в окружение) командовал Власов. Он вспоминал ужасы окружения, как ели кору, а в плен попали, когда варили копыта мëртвых лошадей. Он попал рабочим к "бауэру", как кулак у нас, говорил, в Нидерланды. Освободили англичане. Вернулся домой. Его и семью никак не репрессировали, только мужики говорили, " а, Власовцы". Так что, кому как "повезло".
Будет звучать оскорбительно, но вы не пробовали для своего интереса проверить эту историю? Ознакомится с делом там? Была ли реабилитация? Просто 10 лет лагерей звучит малосовместимо с "отклонил предложение" и вполне соответствует срокам на которые укатывали власовцы.
Не надо врать:если не в чем не был замешан,то разбирались и отпускали через год или полтора.У меня дед был в плену в западной германии и их освобождали союзники.Когда их передали нашим,то он опять попал в лагерь для проверки.Но он говорил,что так надо было,ТК в лагерях разные были люди
Жизнь сложная... Люди разные, тоже сложные... Как много всегда горя и беды... Когда мы научимся просто жить, не убивая друг друга?.. Неужели никогда...
Леонидовна,для того чтобы жить не воюя,нужно уметь ценить человеческую жизнь. Когда путлер и его банда ценили человеческую жизнь? Когда они попадут в окопы Авдеевки ,Бахмута,Волчанска,Ирпеня может тогда хоть какой-то страх появится в их чертячьих душах. Боритесь, все в ваших руках.
Так тяжело слушать, такая страшная у нас история, и настоящее невыносимое, но в светлое будущее все равно верю, хотелось бы дожить( Очень приятно на вас смотреть, здорово, что вы у нас есть!
@@maaskharuldze1941 Не становится темнее, его делают темнее, как правило с определенной целью, считая, что такая темная страна не имеет права на существование. Не получилось уничтожить снаружи надо попробовать изнутри.
Ваше изложение истории,Тамара Натановна,возвращает меня на полвека назад и добрым словом я вспоминаю свою учительницу истории-Блюму Мойсеевну-светлая ей память.И Вам-успехов и здоровья.
У меня тоже была такая учительница, в 6 классе. Ушла в декрет, но заразила историей на всю жизнь. Потом всюду по истории были четвёрки: знала предмет лучше педагогов
Эх. Тяжелое время. Красные глаза у Тамары Натановны. 2 года. Злые комментарии про рекламные блоки..... От всего этого полный упадок, руки опустились совсем. Тамара Натановна, здоровья Вам. Работайте, пожалуйста, подольше ❤❤❤❤❤ и пусть у Вас будет сильная поддержка.
ага ага желаем вам жить Тамара долго долго, но очень очень плохо!! Помимо совести есть же "друзья", которые "вас купили как последнюю шлю.." купили ваш рот. ну вот и работайте, ртом, вы же мудрый человек.. Жить вам долго, но очень плохо
Спасибо, уважаемая Тамара Натановна! Вы правдиво приоткрыли еще одну страницу страшной войны. Сколько жертв! Сколько обманутых надежд. А корень зла, как я понимаю, страшная коммунистическая идеология, которая породила сначала большевистский переворот, гражданскую войну, красный террор и власовское движение в том числе. И в наше время ничего еще не закончено, эта идеология продолжает губить и убивать людей. Горько и печально.
В итоге у меня не возникло сочувсвия к данному герою. Все-таки он выглядит больше, как приспособленец. В 43 году генерал уже должен был хорошо понимать, какой ужас творили немецкие фашисты на территории СССР, это его не остановило. И тот факт, что его армия в определенный момент выбрала сражаться именно с СССР, а не с союзниками, т.к. союзники могли дать убежище. Нет, для меня он далеко не благородный борец с большевизмом, а человек очень многих спорных выборов. спасибо за интересную лекцию! ❤
Да что вы говорите, надо же! Ладно фашисты вытворяли жуть, но на то они и фашисты! А что вытворяли совки с момента переворота 1917 года, сколько крови на краснопузых ``ангелах``⁉️
Почему у многих людей слово "приспособленец"звучит,как ругательное?Во-первых,это звучит,как осуждение,что само по себе не хорошо.Во-вторых,приспосабливаться в жизни--это искусство,которым надо овладевать:это гибкость,это умение понять обстановку.В природе выживают гибкие
@@АлександрКузнецов-у3гпрежде, чем хамить, оглянись назад :ни одно поколение не жило спокойно. Если не война, то реформы. Я уже не говорю о, так называемых, "горячих точках". Один Афган чего стоит! 10 лет страха матерей за своих сыновей :туда, к твоему сведению, срочников отправляли. Также и в Чечню. Так что займись своими мозгами.
И вовеки веков, и во все времена Трус, предатель - всегда презираем, Враг есть враг, и война все равно есть война, И темница тесна, и свобода одна - и всегда на нее уповаем. В.Высоцкий
@@ВалентинаРепина-э6ж вопрос не сколько в количестве, а сколько в качестве тех, кто умирал. При сталине умирал цвет нации. Не только русской кстати, но и украинской, стран Балтии, северных территорий, поволжья и так далее. А в 1990-е умирали пособники советского строя, которые не вписались в рынок. И то что было в 1990-е, была карма за содеянное в XX веке.
Да. Это - интересный философский и мировоззренческий вопрос: "можно ли служить злу во имя борьбы с другим злом", как пойти на сделку с совестью, выбрать от какого зла меньше воротит... Я бы не смог, да и не смог, без "бы"
Тамара Натановна, благодарю Вас за этот материал. Сколько много нового я узнаю из Ваших лекций. Жаль, что так много людей погибает, надеясь на помощь других, но при этом, не теряют чести, доблести и совести
Всегда с интересом смотрю ваши лекции. Спасибо. Казалось, что ужасы, пережитые нашими предками во Второй мировой войне, были вновь переживены, как мы видим и сегодня, к сожалению, мы плохо учимся из истории и война снова бушует. Желаю вам и нам, чтобы как можно скорее наступило спокойное небо. Все мы - дети Божии, поэтому братья и сестры. Приветствую, Дайнис Дейгелис, латышский поэт.
Думается, что искать во Власове идейного антисталиниста могут только очень наивные люди. Окажись генерал чуть в другом месте фронта и знали бы не предателя, а успешного сталинского командира. За идейного и последовательного антибольшевика скорее Краснов сошел бы. Удивительно, что икону пытаются лепить из персонажа, который до своего пленения в принципе против Сталинизма не возражал.
Да кто его знает.... Путин тоже в 90е особо не был идейным врагом тех порядков. Сейчас у нас очень стройная и стойкая вертикаль власти из полностью лояльных людей. Но случись дворцовый переворот, тоже будем удивляться, как винтики попёрли на шестерёнку. И кто вообще был против сталинизма во времена сталинизма? "...и передайте товарищу Сталину, что произошла чудовищная ошибка". Тогда в принципе никто не возражал.
@@Григорий-ю6й5ш о том и речь. Приспособленцы. А когда речь о военных, то, смена стороны в процессе вооруженного конфликта в их среде мягко говоря не приветствуется. Такой человек априори считается непорядочным и ненадежным, причем опять же обеими сторонами. Кроме охраны склада с рукавицами в глубоком тылу таким ничего не доверяют по возможности.
@@Infectoras я не о приспособленчестве говорил. Я говорил о том, что если общество не культивирует открытую дискуссию, т.е. общество тоталитарное, то каждый своё мнение носит в кармане. При Сталине как-то особо не было тех, кто против него выступал. Были осторожные оценки Ленина, Зиновьева и Каменева, но не более. Поэтому, и у упрекать кого-то в предательстве нужно только в случае, когда его преданность является искренней.
@@Григорий-ю6й5ш военных сравнивать с чисто партийными балаболами не совсем корректно. Присяга, устав и прочее. Никто же не просил товарища из агрономов в генералы лезть. А с генералов и спрос несколько иной.
Ровно два года назад, проснувшись утром, был выходной день ( в Эстонии день независимости 24го) Как обычно включил кофемашину, сделал пару горячих бутербродов, сел за стол, открыл новости...и... состояние ступора и шока ещё несколько дней было. Оно будет и позже, читая новости ужаса. Поднимая сегодня рюмочку, желаю и прошу лишь одного. Мира и добра всем. А преступникам по заслугам
Кск же трудно понять, что происходило тогда. Но и то, что сейчас происходит, тоже трудно. Кажлый смотрит из себя, из своей личной истории... Спасибо, Тамара Натановна ща такой объемныц и аргуменьированеый взгляд
Огромное спасибо за как всегда интереснейшую лекцию! Узнала очень много нового. И в очередной раз задумалась, как однобоко преподавали историю в школе.
Вы должны сделать только один вывод. Этот человек убивал своих вчерашних товарищей, друзей, людей которые ещё вчера считали его своим. Но он выбрал воевать за нечисть проводящую геноциды против, трудового народа, его взрастившего. Он уничтожал наших людей. Правда в 4 слова. Сегодня такие снова объявились и называют себя РДК и Свобода России. Они прямо сейчас убивают своих.
@@norabenkendorf323 В чем же однобокость ? Я очень рада и счастлива ,что я училась в советской школе и благодаря ей получила отличное образование .И мне не стыдно .
Просто вы любите пропаганду капиталистических стран, которые готовы отбеливать нацизм против любой россии что советской что такой же капиталистической.
Спасибо, очень интересно. Нельзя всё раскрашивать белое-чёрное. Чтобы иметь какое-то мнение, нужно знать. И вот интересно. История не меняется, а взгляд на неё меняется. Нас учили: Николай 2-й был кровавый, Колчак - враг. Сейчас Николай - святой, Колчак - романтический герой. Занятно отношение к нашему прошлому проследить на примере михалкова. Раньше он гордился своими крестьянскими корнями, потом дворянскими, а теперь вспомнил, что его предки были постельничими ( условно) у Ивана Грозного.
Уважаемая Тамара Натановна, спасибо за Вашу лекцию. Вы затронули очень непростую тему, но очень важную для понимания истории нашей страны, духа той эпохи, настроения людей. Как же все было запутано. Ваши уроки помогают взглянуть на те годы не глазами зашоренных советских людей, а немного по другому. Спасибо.
что может быть неоднозначного в этом персонаже: приспособленец и предатель.. И знал ведь он, что унтерменш, что такое замечательное жизненное пространство нужно эльфам, а не этим местным азиатам "гоям"..Когда под текстами подписывался прекрасно знал, как угоняют на каторжный труд, жгут людей деревнями, уморили миллионы военнопленных. Даже о женах своих не подумал- женился в Германии. Отлично автор пропихивает идею, что сейчас все как и тогда: пили бы Баварское (Эйдельман, ее сын и еще парочка людей), а жизненное пространство достанется правильным людям, а "бракованных" в землю
Она скорее всего этого не знает, она располагает только той информацией которую ей слил Власов на спиритических сеансах. Архивы и документы это не про неё.
Очень интересно послушать про таких неоднозначных людей. По тому, что я услышал создается впечатление, что человек пытался вести себя достойно в ужасной ситуации. Очень жаль, что союз подчистил информацию про многие события, а людям промыл мозги, что мало кто может говорить про это. Спасибо за лекцию!
@@ЕгорИванов-о9ц ну конечно. Вы видео посмотрели? Это вам не абсолютное зло вроде диктаторов того времени, тут есть о чём подумать. Хорошо бы вскрылась ещё какая-то информация, но боюсь совок потёр все, что мог о "предателях".
Думаю, сегодня многие ждали лекцию об Алексее. Но я, кажется, понимаю, почему Тамара Натановна не избрала эту тему: во-первых, слишком уж больно, а она человек, как и мы с вами; во-вторых, с точки зрения историка, должно пройти время, мы ещё должны дожить и увидеть, к чему все это приведёт, чтобы действительно осознать масштаб этой личности. Чего, собственно, я нам всем желаю!
Алексей далеко не безупречен. Наверно, объективная оценка его действий, высказываний и т.д. помогла бы развеять ту идолизацию его образа, которая происходит сейчас...
А кто идеален?! Как многие пишут: что много плохого Алексей сделал для России. А у меня вопрос: что именно плохого? он имел доступ в принятию законов? или в бюджетным деньгам или что? По моим наблюдениям Патриоты, которые за власть текущую, не упускают возможность увернуться от налогов, что то украсть с конторы (например бензин слить с автобуса, если водитель) А я, все плачу, работаю сам на себя, но проклятый либераст ))) Так кто больше вредит РОссии? Не властям текущим? @@helenkunz7550
Спасибо, огромное! Всегда хотела узнать про генерала Власова, срасиб. Очень ценю Ваши лекции. Здоровья Вам, и благополучия. Вы открываеье мне глаза, спасибо.
Ох уж эти "бедные" "борцы с большевизмом", то приходилось на стороне Гитлера за свободу бороться против своих же братьев, то концлагеря сторожить, то своих же соседей сдавать и на расстрел отправлять. Отмазка преступников и предателей под видом желания взглянуть на Вторую Мировую Войну "отрешенно" это сильно. Хочется спросить, а вы точно историк, что отрешенно на невероятно сложные исторические события хотите смотреть?
Ох уж эти бедные русские. То приходится на стороне пу за свободу бороться против своих же братьев, то сортировочные пункты охранять, то своих же соседей сдавать и в тюрьму/ ну т.е. на смерть отправлять. Дальше день переписывать, суть ясна
@@KikismickkiА зачем сво сюда приплетаешь ? Тут говорит о Власове, о том что он предатель. Он вместе с нацистами сколотил роа, которое воевало на стороне врага. Или ты не считаешь нацистскую германию врагом? Если так, то всё Россия делает правильно я считаю!
А ещё нужны исторические примеры революционной борьбы с тираниями. И тут лекции по истории диктатур Чаушеску и Энвера Ходжи и их последующего свержения очень актуальны.
Эта лекция заставляет задумываться. Информация из наших дней воспринимается совершенно иначе, чем воспринималась бы более двух лет назад. Эти два года раскрыли глаза.
Давно ждала от вас эту тему, спасибо! Очень важно снимать ярлыки навешанные советской историей и смотреть шире и глубже, добавлять контекст и нарративы.
Я узнала эту часть истории в 1994 когда переехала в Германию. Мой свекр, на этот момент умерший, был тоже в этой армии сбежав из штрафбата. Узнала о трагедии на реке Драу и прочих вещах про которые в школе не рассказывали и сейчас не расскажут. Как важно не мазать вех одной краской, в те годы тем более. У свекра была семья в Ставропольском крае и он не писал ничего что бы им не навредить, вероятно. Связь наладилась только когда умер Сталин, некоторые решили вернуться, но думаю их тоже посадили т.к. больше никаких известий не было. Свекр так и не встретился с русскими дочерьми. Другая семья была уже в Германии. Очень тяжелые судьбы у тех кто все же остался в Германии после войны. Но они выжили. Свекр просто сбежал в лес когда стало ясно что их выдают советам. А ведь человек просто хотел выжить. Он был крестьянином и его посадили за то что он продавал свое вино.
@@АрманИшангалиев-г4н раньше все это слушала как страшную быль но сейчас все возвратилось на ту же колею. Поломанные судьбы украинцев и россиян. У россиян только начало. Куда вся эта диктатура опять приведет можно только догадываться. Главное что хороших вариантов не придвидится.
счастье что выжил...у меня в семье есть ветка обрусевших немцев, несколько поколений в рос.империи жили, потому в собюзе. В начале войны их с оккупированной территории вывезли в Германию, потом их репатриировали после войны и вернули всех в союз. сразу в сибирь и на кладбище.
Необыкновенно понравилась лекция!!! Давно подписана и каждый раз наслаждаюсь Вашими лекциями, глубокоуважаемая Тамара Натановна! Дальнейших творческих успехов и радости в жизни!!!!
У меня дед был Жиленков Василий Иванович, прошел всю войну, был и разведчиком, и танкистом. Так после войны чуть в лагеря не загремел, всё время доказывал, что он не тот Жиленков, что при Власове .
Будут меняться правители, а такие как Жиленков В.И. всегда будут доказывать стоящим у власти, что он "свой". Почему? Потому как своей гражданской позиции, у таких людей нет, а лакейство в крови. Почему Власову прилепили ярлык "предателя?" А Жуков, Будённый, Ворошилов, Чапаев, Шапошников, Фрунзе, Ленин, Сталин, Свердлов, Троцкий, Зиновьев и т.д. не предатели, не террористы, не путчисты? После путча 1917г. стал во главе государства Ленин, стал навязывать всем диктатуру. Вся страна превратилась в большой барак.Живёшь внутри барака ты свой, вышел из барака ты чужой, ты враг. Каждый самозванец, навязывал свои правила, законы, перекраивал под себя Конституцию. Кто не согласен, кто инако мыслил, тот враг. А те, кто после царя захватили власть в России, разве не такие же враги. Но тех, кто не был согласен с путчистами, в лагеря или к стенке. У кого в руках власть, а значит СМИ, тот доказывает. что он правее, остальные ин. агенты. И всё перетекло в 21в. ничего не поменялось.
@@ГеннадийШевцов-е5я дед мой никогда власти не доказывал, что он свой, он из семьи раскулаченных, с детства власть недолюбливал, в партию принципиально не вступал, всегда имел своё мнение, так что не надо обобщать
Дед рассказывал, как шоблой насиловал детей и забивал их прикладами? Среди крассноармейцев по докладу 1974 года предпологается, что участвовали в звествах восточной европы и германии 90% красноармейцев (среди танкистов аж 99%) 40% больше 2 раза и 10% больше 10 раз.
Видите, во всем мире презумпция невиновности ( пока судом не докажут, что преступник ты считаешься ни в чем не виноват). А в СССР доказывай, что ты не верблюд, из за одной только фамилии 😢
Мой дед тоже из раскулаченных, и тоже коммунистов не любил, а бабушка, жена его коммунистка была, партийная, двое детей, одна из них моя мать, она сейчас за Путина, как всё повторяется, я вахуе
Тамара Натановна , большое спасибо за вашу деятельность, особенно отмечу вашу манеру донести информацию, Вы педагог с большой буквы, слушаю ваши лекции каждый день, благо их много😊
@@ИмяФамилия-д7е4ф Вам совет на будущее, когда пишите комментарии, старайтесь не писать заглавными буквами. Это моветон. Собеседники обычно обходят таких комментаторов, так как создается впечатление, что перед вами неадекватный или агрессивный человека. Вы же не такой(ая), верно? И не "благодарю вам", а благодарю вас. Так правило.
Уважаемая Тамара Натановна! Я впервые слышу все это! Я так вам благодарна… Много думаю сегодня о том времени. О том , что знаю только героику войны. Вы показали, что кроме этого были душевные терзания , переживания, потеря смыслов, желание что- то поменять. Даже в эшелонах военной элиты. И любая война- это чьи- то выгоды и договоренности. Любые идеалистические мечты утонут в алчности тех, кому это выгодно. Какой- то другой, более объемной видится страна того времени после вашей лекции.
На мой взгляд Эйдельман попыталась "обелить" Власова...с некой отсылкой к современной войне,с неким оправданием уехавших/примкнувших/часто говорящих антироссийские и проукраинские нарративы,и в том чесле себя,что в первую очередь. В предверии проигрыша Украины,не только военного,а информационного,цивилизационнного,где все уже оборачивается на 180 градусов..где совершенно лживым и бесчеловечным(пред своим народом) предстанет в истории именно украинский режим...а победителей как говорится,не судят
Уважаемая Тамара Натановна! Низкий поклон за Ваш труд и Вашу гражданскую позицию. Все импонирует : манера подачи материала, Ваш тембр голоса, Ваш неповторимый стиль. С уважением, Виктория, город Киев.
Власовцы участвовали в подавлении польского и словацкого восстаний. Их активно использовали в борьбе с партизанами вне СССР. Это нужно было упомянуть в видео.
Почитайте книги «Мясной бор», автор кажется Иванов и «Воспоминания о войне» Никулина. Там может и нет прямо подробностей о Власове, но зато вы окунетесь в ситуацию 2-ой ударной армии полностью и сможете сделать СОБСТВЕННЫЕ выводы о Власове. А это ценно. В «Мясном бору» больше о командовании, в «Воспоминаниях» - о простых солдатах.
Я думаю госпожа Эйдельман не объективна в оценке личности Власова. К моменту попадания генерала в плен все граждане СССР осознавали кто такие нацисты, это не люди. И даже если допустить, что Власов ставил перед собой цель борьбу с коммунизмом, а не был приспособленцем, то идти против своих сограждан бок о бок с нацистами, о чём вообще речь? Тут разбираться даже не в чем, его совершенно справедливо повесили.
Думаю, что тут еще имела большое значение ловкая работа и игра на завышенной самоценки своей личности Власова, проделанная офицером Абвера Вильгельмом Штрик-Штрифельдом, русским немцем из Прибалтики.
Ну граждане СССР конечно осознавали, но как военнопленный это мог осозновать если он ограничен в информации, тем более возможно он изначально был настроен националистически и был скорее всего антисемитом, антисемитизм тогда небыл маргинальной идеологией, к сожвланию конечно
Спасибо большое, Тамара Натановна ща невероятную работу, особенно за непредвзятую подачу информации, за Вашу огромную работу ❤ И как же всё, простите за выражение, неоднозначно ((
Лекция интересная! Рассказываете интересно, много фактов и так эмоционально! Но предатели..... Тем более знал как поступят с родными.... Нельзя ничем оправдать предательство, никакими лозунгами, мнениями и суждениями. Недаром предателей не любят даже те, в чью пользу оно совершено . Тем более идёт война не на жизнь, а на смерть, какие уж тут счёты с большевиками, немцы то воевали с народом, хотели уничтожить русских, да вообще весь советский союз. Убивали детей и стариков, мучили женщин и мужчин. Разве этого не знал генерал? Всё он знал. Одним словом предатель. А лекция замечательная, рассказываете - заслушаешься, некоторые моменты переслушивала чтобы понять хорошенько. Спасибо и Вам и вашей команде и помощникам❤! Хотелось бы лекцию послушать о бывшем президенте Казахстана Нурсултане Назарбаеве. Кому интересно поставьте лайк. 😂
Союз воевал не только с немцами, и не только, о всеми соседями, но со своим народом, миллионами уничтожали, даже концлагеря это изобретение советских коммунистов. Советский союз был кровавым молоком и россия - его худшая версия
"Но были среди них те, кто хотел избавиться от фашистов, кто хотел воевать против власти большевиков". Власов, в армию которого они вступали, ну так хотел избавиться от фашистов и столько для этого делал, что прямо без этого "кушать не мог".
На мой взгляд Эйдельман попыталась "обелить" Власова...с некой отсылкой к современной войне,с неким оправданием уехавших/примкнувших/часто говорящих антироссийские и проукраинские нарративы,и в том чесле себя,что в первую очередь. В предверии проигрыша Украины,не только военного,а информационного,цивилизационнного,где все уже оборачивается на 180 градусов..где совершенно лживым и бесчеловечным(пред своим народом) предстанет в истории именно украинский режим...а победителей как говорится,не судят@@UriHmur
Это справедливо в отношении каких-нибудь белогвардейцев (тот же Краснов или любимый Путиным Ильин) или всяких национальных коллаборантов (типа того же Бандеры). Т.к. для них первичными были убеждения - освободить свою страну, установить там свои порядки и т.д.. Власов же был составной частью сталинской системы и активно в ней участвовал (продвинуться до звания генерала он смог как раз из-за чисточек). Поэтому не думаю, что им двигала искренняя ненависть к проклятому большевизму. Просто корысть и желание выжить
«Теперь мы обнаружили русского генерала Власова. Наш бригаденфюрер Фегеляйн взял в плен этого русского генерала. Он был командующим одной ударной армией. Наш бравый Фегеляйн сказал своим людям: “Попробуем-ка обращаться с ним так, будто он и взаправду генерал!” И лихо встал перед ним по стойке смирно: “господин генерал, господин генерал!..” Это ведь каждому приятно слушать. Это во всем мире так. И здесь это тоже сработало. Все-таки этот человек как-никак имел орден Ленина за номером 770, он потом его подарил бригаденфюреру Фегеляйну. Когда фюрер наградил Фегеляйна Дубовыми листьями, он отдал этот орден фюреру. Фюрер приказал положить его в серебряный футляр и вернул Фегеляйну. Итак, с этим генералом обращались должным образом, ужасно вежливо, ужасно мило. Этот человек выдал нам все свои дивизии, весь свой план наступления и вообще все, что знал. Цена за эту измену? На третий день мы сказали этому генералу примерно следующее: “То, что назад вам пути нет, вам, верно, ясно. Но вы - человек значительный, и мы гарантируем вам, что когда война кончится, вы получите пенсию генерал-лейтенанта, а на ближайшее время - вот вам шнапс, сигареты и бабы”. Вот как дешево можно купить такого генерала! Очень дешево. Видите ли, в таких вещах надо иметь чертовски точный расчет. Такой человек обходится в год в 20 тысяч марок. Пусть он проживет 10 или 15 лет, это 300 тысяч марок. Если только одна батарея ведет два дня хороший огонь, это тоже стоит 300 тысяч марок … И вот эта русская свинья г-н Власов предлагает для сего свои услуги. Кое-какие старики у нас хотели дать этому человеку миллионную армию. Этому ненадежному типу они хотели дать в руки оружие и оснащение, чтобы он двинулся с этим оружием против России, а может, однажды, что очень вероятно, чего доброго, и против нас самих!» (с) Гиммлер "Генерал Деникин служил и служит только России. Иностранному государству не служил и служить не будет" (с) Деникин Даже абсолютно "белый" генерал отказывался сотрудничать с фашистами. Позор вам, Тамара, за попытки обелить низкого и трусливого предателя.
Две цитаты, пронизанные эмоциями и вдруг - бац, вывод с обвинениями в адрес Тамары Натановны. Научитесь излагать свои мысли структурированно и непредвзято, хотя бы на 1/10 от того , как умеет это делать Т.Н.
01:10:07 О Популярности Власова и его идей больше говорит рост партизанского движения и увеличения количества анти партизанских операций на оккупированных территориях, что как раз опровергает утверждение о росте их популярности. А смоленское воззвание на фоне агонии 6-й армии Паулюса в Сталинграде и параллельно выпущенная немцами брошюра "Унтерменш" как раз является не триумфом, а полным провалом. Примечательно также и то, что Власов прекрасно понимал, что для немцев он является таким же унтерменшем, как те, про которых пишут в брошюре. Из чего можно сделать вывод что Власов в своих воззваниях сознательно врал своим соотечественникам, склоняя их к предательству.
Рост партизанського движения произошел уже после войны в бравурных отчётах советской пропаганды. Рейд Ковпака "от Путивля до Карпат" происходил по территориям не слишком насыщенной немцами, но и этот рейд был провальным.
В этот день особенно рада видеть Вас! Я писала в этот день, 2 года назад, некоторым общесвенным деятелям РФ, но вы единсивеннаая, кто отаетил и даже нашли слова поддержки! Всегда буду помнить об этом, храни Вас Бог и всех благ Вам!!🩵💛🕊️🌹
@@tatiananigamatullina5673 То есть, вы смотрите все выпуски уважаемой Тамары Натановны, одновременно подозревая ее в том, что она проплачивает комплименты в свой адрес?
Посмотрел фильм полностью, объективно хороший ролик, практически отсутствует личная оценка к РОА и Власову лично, хотя в сухость не переходит, однозначно лайк! Больше таких противоречивых тем, пожалуйста.
я не увидел отсутствия личной оценки Тамары к РОА и Власову.. во всем ролике сквозит плохо прикрываемая симпатия к нему - ведь он якобы являлся идеологическим противником Сталина.. озарение к нему пришло в окружении, что советская власть - это плохо.. видимо поэтому, сдаваясь в плен предал своих любимых женщин (знал. что будут репрессии против них), потом предложил свои услуги немцам.. тщеславный человек, желавший власти даже находясь у немцев, прикрываясь "антисталинской" идеологией пытался выторговать себе преференции..
@@сергейигнатьев-ъ3й Знал, что будут репресии против родственников.... интересный момент, тоже характеризующий сталинский режим) На самом деле, вам, как человеку выросшему на советской мифологии о великой отечественной войне сложно воспринимать информацию, настолько отклоняющуюся от этого повествования. Я тоже, прочитав до этого множество источников, себя ловлю на мысли, что не могу поверить в какие-то нейтральные или положительные описания личности Власова. Но стоит понимать, что как раз таки советским каноническим источникам в этом смысле доверять нельзя совершенно.
@@сергейигнатьев-ъ3й удивительный народ! Сказано же: не судите, да, не судимы будете. Судят. А судьи кто?? Вы, надо понимать, в его положении, онозначно бы выполнили приказ застрелиться? Жаль, история не знает сослагательного наклонения.
@@sarafanmimosa115а почему бы не осудить предателя и коллаборациониста, который предал свой народ и своих же солдат? Т.е. Гитлера и Сталина вы готовы осуждать, а вот Власова ни-ни. Потому что Эйдельман про него плохо не говорит?
@@dmitryvybornov7208у меня еще до лекции Тамары Натановны сложилось своё мнение. Гитлеровских коллаборационистов осуждают во всём мире. Но во всём ли мире творился террор по отношению к своему народу еще до ВМВ? И уж, если вы решили задать свои вопросы с таким наездом, то и я спрошу так же: а вы знаете о масштабе репрессий в отношении народов СССР? О том, насколько бесчеловечно относились к людям в Союзе, знаете? Не уверена. "Всей правды мы не узнаем" и пр., да? Или еще хуже: "значит, так надо было"? Так вот такие вот "знатоки" предавали первыми. Так что... не судите, и не судимы будете.
Я не знаю герой он, ли просто не хотел отдавать жизнь за Сталина, но думаю, если бы они попали в англ чанам , участь у них была другой. К сожалению американцы часто играют на руку Советам.
Потрясающая лекция, одна из самых интересных, держит в напряжении до последних минут. К Власову даже появилось сочувствие, загнанный в угол человек между двух людоедов. Про нас, видимо, когда-нибудь подобные ролики тоже снимут
вы китайцам ещё не вынуждены служить? "Сила Сибири", Байкал, лесозаготовки и прочие полезные ископаемые - это только вершина айсберга? Китайскую форму не подвезли ещё?
@@piterb5745 "Нельзя жить в обществе и быть свободным от него" (Ленин). Вот я смотрю разные каналы и мне нравятся мужики, которые уходят в тайгу, благо она ещё есть, и живут там практически вне цивилизации. Ну, или по полгода хотя бы живут, почти (почти - основное слово) не завися от цивилизации, общества, власти, соседей, Сороса, Шваба, мирового правительства, большевиков, меньшевиков, единороссов и т. д. Потому что всё равно - зависят! А рассуждающие о независимости своего мнения и поступков, лёжа на диване, в окружении айфонов, кофемашин, стиралок, водоснабжения, утюгов и канализации, вообще-то говоря, просто смешны.
На ум пришла аналогия с фельдмаршалом Паулуюсом. Который тоже не счел правильным застрелиться в окружении, а сдался. Давал показания в Нюрнберге. И даже слышала, что позже преподавал в Военной Академии. Нашей. Хотелось бы узнать подробнее о судьбе этого человека. Спасибо Вам за интересную и честную информацию о людях и событиях. Мы должны знать свою Историю.
@@АлександрКузнецов-у3га вас не смущает, что фашизм о котором вы говорите, применим по большей части только к Италии. А в Гитлеровской Германии был национал-социализм. И о чудо, в СССР был тоже социализм, но немного другой. А фашистами их стали называть для того чтобы не возникало неприятных для большевиков сравнений. Идеология была во многом схожа, не с таким националистическим уклоном как в Германии, но всё же. Хотя... Если вспомнить про высылки коренных народностей с их обжитых территорий, то различия практически размываются.
А мне вспомнился генерал Карбышев и его выбор . Для контраста и законченности хотелось бы услышать рассказ и о нём. И... во все времена поступок Власова считался предательством , не смотря на причины и мотивы.
@@АлександрКузнецов-у3гкто сравнивает, то Освенцим не учитывает. Казни детей на глазах матерей. Много чего не учитывают. Глупые, наверное. Они книги не читают, они в интернете знания черпают. На кого подписан- того и мнения.
Тамара Эйдельман, в лучших традициях окна Овертона поступательно оправдывает пособника истребителей ее народа, составителей плана Ост. Скоро будут тезисы, что австрийский художник был не таким уж и плохим парнем, пытавшимся освободить "мученический русский народ от кровавой геэбни". Важно помнить, что предатели всегда будут предателями, как для своих так и для чужих. И это я сейчас не про Власова.
Русский мир настолько любит профессионально переписывать историю, подменять термины/определения что я не удивлюсь если Гитлер пробовал спасти бедную Россию матушку😂
Вот так открывают глаза и так мастерски открывают Окна Овертона, как бы, мы не говорим, что предательство это хорошо, мы говорим, что хотим разобраться, вот так постепенно вводимое под маской предположения со временем становиться аксиомой. Тётенька в этом плане большая мастерица.
@@СветланаАрхиреева-э2ц Сидит под российским флагом, каким он был с Петровских времён. Безграмотные балбесы до сих пор пишут в интернете про власовцев, которые воевали под российским триколором. Мозгов не хватает поинтересоваться про власовский флаг, коим являлся синий андреевский крест на их знаменах.
Я заканчиваю одну из самых престижных гимназий Петербурга, начавшую свое функционирование еще при Павле l. Казалось бы, именно здесь к истории должны относиться как нельзя бережно, преподавая ее без штампов и лжи. Но увы, это далеко не так. Так называемые учителя лишь оскорбляют "предателей родины",а про эту часть войны, которой они так гордятся, стараются вообще не упоминать. Спасибо Вам, Тамара Натановна, что у тех, кто не лишен критического мышления есть возможность учить настоящиую историю.
"А этот русский, которого мы взяли в плен, нам вообще ничего не стоит. Он был командующим одной ударной армией. Наш бравый Фегеляйн сказал своим людям: попробуем-ка пообращаться с ним так, будто и взаправду генерал! И лихо встал перед ним по стойке смирно: господин генерал, господин генерал!.. Это ведь каждому приятно слушать. Это во всем мире так. И здесь это тоже сработало. Все-таки этот человек как-никак имел орден Ленина за номером 770, он потом его подарил бригаденфюреру Фегеляйну. Когда фюрер наградил Фегеляйна Дубовыми листьями, он отдал этот орден фюреру. Фюрер приказал положить его в серебряный футляр и вернул Фегеляйну. Итак, с этим генералом обращались должным образом, ужасно вежливо, ужасно мило. В соответствии со своими особенностями, славяне охотно слушают, когда им говорят: «Это вы знаете намного лучше нас», любят быть любезно выслушанными, немного подискутировать . Этот человек выдал все свои дивизии, весь свой план наступления и вообще все, что знал. Цена за эту измену? На третий день мы сказали этому генералу примерно следующее: то, что назад вам пути нет, вам, верно, ясно. Но вы - человек значительный, и мы гарантируем вам, что, когда война кончится, вы получите пенсию генерал-лейтенанта, а на ближайшее время - вот вам шнапс, сигареты и бабы. Вот как дешево можно купить такого генерала! Очень дешево. Видите ли, в таких вещах надо иметь чертовски точный расчет. Такой человек обходится в год в 20 тыс. марок. Пусть он проживет 10 или 15 лет, это 300 тыс, марок. Если только одна батарея ведет два дня хороший огонь, это тоже стоит 300 тыс. марок… …И вот эта русская свинья г-н Власов предлагает для сего свои услуги. Кое-какие старики у нас хотели дать этому человеку миллионную армию. Этому ненадежному типу они хотели дать в руки оружие и оснащение, чтобы он двинулся с этим оружием против России, а может, однажды, что очень вероятно, чего доброго, и против нас самих!" (с) Из выступления Генриха Гиммлера перед рейсхляйтерами и гауляйтерами. Познань, 6 октября 1943 г. Ссылка по цитате: "Heinrich Himmler. Geheimreden 1933 bis 1945 und andere Ansprachen" Verlag Ullstein GmbH. Frankfurt am Main-Berlin-Wie n, 1974
Браво! Все бредни Эйдельман о "воспитанном страдальце" рассыпаются. Купили сигаретами, жалованием и дешёвыми бабами. Продал жизнь за пару лет в состоянии приблудной псины у фашистов. Таким и войдёт в историю.
Верится с трудом, что Гимлер был таким тупым, как и фюрер, но мне интересно, -- кто управлял " снабжением и техническим обеспечение" вермахта ?! Мне кажется " диверсанты" !
Никто не знает как бы он поступил в тот или иной момент ! Иногда обычный подлец может стать героем , а бывает что мужественный и храбрый может сломаться попав в какие то неопределимые обстоятельства ! Любого можно при наличии времени и желании сломать ! В данном случае Власов был обычным советским генералом трусливым и умевшим целовать зад Сталину ! Ничего удивительного здесь нет ! Скорее всего если бы он не попал в окружение и плен был бы таким же полководцем как и жуков !
Можно сколь угодно мудро и долго рассуждать об обстоятельствах предательства, однако, суть поступка от этого не изменится. А вот рассуждатели вызывают весьма не ординарные чувства. При любом раскладе, война дело окаянное!
Очень легко рассуждать о предательстве сидя с чаем на диване, а если вы вдумаетесь в слова, когда описывалось как он скитался со своим людьми по болотам, когда попал в окружение, и на минуту подумаете, а как поступили бы вы!?! Честно, скажите что суть поступка станет несколько иной
@@СонаХаникян одно дело попасть в плен, совсем другое - через пару месяцев предложить свои услуги врагу.. суть поступка (от желания сохранить свою жизнь до предательства), как бы кардинально поменялась..
@@nataliabykova4816историю войны настолько переврали да и не только войны. Столько выдуманных героев, фальшивых стахановцев и т.д. Сейчас россияне за деньги убивают украинцев. Что изменилось. И по телеку в России говорят, что они герои. По современной российской пропаганде - фашисты герои. В начале войны Сталин был союзником Гитлера. Что в России изменилось.? Ничего !
Вам не нравится рассуждатель ? У россиян так и не прорезались мысли. 2022 год. Фашистская Россия вторглась в Украину. Их опять кинули в очередную мясорубку и ни у кого не проскочила мысль ... Есть интернет, уйма информации. И о... ужас. Пастух погнал и овцы побежали.
Очень показательно, что человек, которого потом однобоко характеризовали только как труса и предателя отказывался оставить своих подчиненных и бежать, переодевшись. Спасибо за интересную лекцию!
Когда-то в журнале Подвиг печатали версию о трагедии в Катыни и версию о судьбе генерала Власова. Автор Виктор и, кажется, фамилия начиналась на Ч. Но запамятовал. До этого он работал то ли редактором военно-исторического журнала, то ли директором В.И. архива. Одним словом была возможность поработать с документами. Обе версии очень интересные, но никаких дискуссий по его книге нигде не встречал. Я ещё этот журнал дал почитать товарищу, но он его каким-то образом профукал. Может кто тоже читал? Раньше за ним гонялись, как и за Искателем.
Спасибо большое! Мне кажется, что для более полного и объективного понимания исторических событий надо изучать историю своей семьи. Погружаясь в свою родословную, ты иначе на всё смотришь и больше вопросов появляется. Не дай бог оказаться перед невыносимым выбором...
Моей маме было шесть лет когда началась война. Ее папа ушел на фронт почти сразу. Моя бабушка осталась одна с тремя маленькими детьми в оккупированной деревне ,,Екатериновка,, Днепропетр. Обл. Она помогала партизанам, была связной. Я спросила у мамы как становились полицаями. Мама ответила ,,а так. Мальчики, лет 17-18 и старше , их ставили перед выбором или расстреляет семью, или работай на нас. Многие не выдерживали и шли работать. А некоторые добровольно сами.,, потом засмеялась и добавила ,,а интересно девки себя вели. Придут немцы - гуляли с немцами. Придут русские - с русскими гуляли. Щеки мелом напудрят, губы свеклой накрасят и на танцы!,,
Вот как раз изучить историю семьи гораздо сложнее, чем историю страны. Советский человек долгое время был научен не хранить никаких лишних бумажек (дневников, писем, фотографий). Предки неправильного классового или этнического происхождения могли сильно навредить на любом этапе жизни. Коллективные фото с полностью выскобленными именами и лицами - лучшее тому доказательство. Уже у "травоядные времена" (после ХХ съезда) люди начали обрастать мелкими семейными архивчиками.
@@alinasmolenskaya9166Да уж, сложная штука жизнь... Помню когда была маленькой поражалась, как вот один человек Гитлер смог так одурачить своих сограждан и они пошли убивать людей в соседних странах, что из-за идей одного плохого человека погибло столько людей и хорошо, что сейчас люди поумнели, были 80-ые годы тогда. А вот 21 век наступил и история повторяетя вновь и я внутри этой страны, это какой-то сюр....😢😢😢
Спасибо дорогая Тамара Натановна! Я капитан 2 ранга ВМФ СССР Айзенберг Борис родной внук майора Айзенберга Бориса Даниловича, командира 66-го отдельного батальона связи 2-й Ударной армии. Дед считается пропавшим без вести с конца июня 1942 г. Мой покойный отец Аркадий Борисович, полковник советской армии много лет пытался безуспешно найти следы отца. В начале "нулевых" в интернете я обнаружил фотокопии докладной записки Л.Берия на имя Сталина, где упоминается мой дед. И несколько смежных документов. Судя по тексту майор Б. Айзенберг был последний кто дал радиограмму на "большую землю" о том, что штаб 2-й Ударной находится вместе с командующим в расположении 46-й стрелкоаой дивизии. Это было 4 июля 1942 г. Так же было упомянуто то, что : " Майор Айзенберг из окружения не вышел". Был и список офицеров находившихся там же. Вот так я узнал о последних днях своего деда, чье имя ношу. Я сам являюсь военным историком и автором ряда тематических книг ( как подводник и не только...) . С неизменным уважением.
Как удалось выучиться на офицера сыну пропавшего без вести? Это же был "повод к недоверию"
@@lydamishenina8472 Да. Но с декабря 1942 г. бабушка получала пенсию за мужа. Похоронка о том, что дед пропал без вести пришла в 1946 г. Стандартная : " проявив мужество, пал смертью храбрых и т.д. с пометкой " пропал без вести". Она по сей день у меня хранится. Единственно , что мой отец в 1950 г. сдав с отличием экзамены в Харьковское училище летчиков не был туда принят, и без экзаменов был зачислен в знаменитое Киевское пехотное ( общевойсковое) училище. То, что я внук офицера погибшего на фронте и сын офицера СА помогло мне в том, что я со своей 5-й графой в 1975 г. поступил в Высшее Военно-морское училище. Хотя в те годы это было для таких как я редкостью. Вопросов осталось много. В 90-х я безуспешно пытался получить возможность ознакомится в архиве ФСБ с личным делом деда. Все личные дела всего офицерского состава 2-й Ударной армии там у них. Но несмотря ни на что мне было отказано. Все это по сей день под " грифом". Теперь уже как минимум до 2040 г. Увы....
@@lydamishenina8472 Да. И тем не менее. С декабря 1942 г. бабушка получала пенсию за деда. Похоронка пришла в 1946 г. со стандартным бланком : ".... ваш муж такой-такой-то проявив героизм и мужестао пал смертью храбрых..." и т.д. С пометкой " пропал без вести". Похоронка по сей день хранится у меня. В 1950 г. мой покойный отец с отличием сдал экзамены в Харьковское летное училище ,но не был туда принят. Тогда была известная компания " по борьбе" понятно с кем. Его без экзаменов зачислили в знаменитое Киевское пехотное ( общевойсковое училище). Благодаря тому, что я внук офицера РККА погибшего на фронте и сын офицера СА, я в 1975 г. успешно поступил в Высшее- Военно Морское училище. Хотя тогда тоже была очередная компания по борьбе " с израильской военщиной". Но вопросов осталось много. В 90-х я безуспешно пытался ознакомиться в архиве ФСБ с личным делом деда. Все личные дела командного состава 2-й Ударной армии у них. И все по сей день под " грифом". Теперь как минимум до 2040 г. Увы....
@@lydamishenina8472 Дважды отправил Вам развернутый ответ, но сам его не вижу. Странно....
@@lydamishenina8472 Мой дед, прошедший первую МВ в кавалерии, полный Георгиевский кавалер, ушел в первые дни Гражданской войны к белым, успешно воевал, после разгрома попал в плен к красными, утром их должны были расстрелять, ночью они сделали подкоп в сарае, разбежались, дед пробирался к свои, но попал на красный разъезд, притворился красноармейцем, его взяли так же в кавалерию, скоро их отряд был разгромлен, белые повели их к обрыву на расстрел, при первых выстрелах он спрыгнул с обрыва, раненый долго пробирался домой в деревню, в августе 41 года был призван в кавалерию, героически воевал, в феврале 42 года был тяжело контужен и списан вчистую, награжден несколькими орденами и медалями, жаль, что у меня сохранился только орден Отечественной войны второй степени! Так вот, я так же в 1971 году стал офицером! А вот мой папа в августе 44 был призван в армию и 4 года служил в СМЕРШ!
Государство, которое повернуто на исторической справедливости, отказывается даже упоминать таких людей. Историки у нас в школе и техникуме говорили, что был такой персонаж, была РОА, но не говорят, что перед этим Власов был относительно успешным советским генералом.
Тем не менее это не отменяет его предательство своего же народа...
А, пригожин😮
Упоминается. И в других источниках тоже есть. Но нет, зачем про это говорить?
Я узнала о нем, от своего деда. Он служил у Власова. И при этих словах, сразу можно подумать, что он был во вражеской армии. Но нет. Он служил на нашей стороне. И когда попали в окружение. Очень грамотно выводил армию. Действительно, был грамотным полководцем. Поэтому мой дед и не попал в плен. Прошел всю войну. Дошел до Берлина. Ну а с Власовым случилось то, что случилось. Жаль.
@@rusianyayaya12судя по скорости появления вашего комментария вы ещё не посмотрели и не послушали рассказ Тамары Натановны , который длится 2 , 5 часа , а уже высказываете своё мнение , видимо давно сформированное , так зачем вам вообще подписываться на Эйдельман?
Я родилась и выросла в Караганде. Соседи у меня были украинцы, немцы. Мы все друг друга любили...именно любили и уважали.
Были разные судьбы и жизнь была нелёгкая. Но уважение и стремление "стать человеком" было у всех детей.
Ваш канал для меня информативный и поучительный. Люблю вас и вашу искренность.
Из моего окружения им только немцы не вернулись. Русские уезжали, но многие вернулись. Отношение между нами не изменились. Спасибо за вашу работу
"когда самому не надо умирать - все кажется, что очень просто"
Как я с Вами согласна.В наше непростое время именно это позволяет многим людям или коренным образом пересматривать свое отношение к нынешней власти,или способствует пребыванию в блаженной нирване неведения..
Как например Александру Матросову, Николаю Гастелло, Зое Космодемьянской.
скажите это тем, кто так же попал в плен вместе с Власовым и отказался сотрудничать
и какие последствия за этим последовали
@@d.a.s.s.8608 ну вы ТО конечно бы последовали их примеру и в плен бы не сдались...
Мы вам верим! (нет)
никогда не любила историю- плохие учителя, времена и т д, и вот на старости подсела на лекции Тамары Натановны! как я Вам благодарна за Ваш труд. Я открыла для себя мир благодаря Вашим лекциям❤
Она рассказывает о том, как люди в Смоленске верили в листовки Власова, в которых писалось, что именно Сталин развязал войну, в которой они умирают. Но не приводит никаких источников, и не пишет о том, что Смоленск к тому времени уже 2 года был в оккупации. Что сотни партизан были чудовищно убиты за попытки противостоять нацистам, а еще тысячи были уведены в трудовые лагеря, из которых больше не вернутся.
Бабушка все время провела в оккупации в Смоленске и говорила, что немцев все просто ненавидели, а еще больше ненавидели тех, кто перешел на их сторону
Человек! Ты почитай комментарии. Почитай и у тебя кровь пойдет из глаз. Из разряда что большевики творили дичь, а не фашисты. Тут либо пчихболные либо Гебельсовое дело
А какие нужны источники, если весь ее материал перекликается с тем что уже давно рассекречено и исследовано многими историками.. разве надо например ссылку на что то чтобы говорить о сотрудничестве сталина и гитлера, о том что они развязали войну против Польши в союзе друг с другом… она больше детали расследует но базовая инфа уже давно изучена …
Вам, пособникам русских фашистов, слова не давали. И не дадут больше никогда.
@ конечно. Какая тематика интересует конкретно ?
У моей одноклассницы, которая уже 20+ лет живёт в сша, потрясающая семейная история. Её дед пропал без вести во время вов, бабушка подняла троих детей одна. Подруга в 90е участвовала в обменной программе, поступила в сша в универ, вышла замуж, дети, давно уже гражданка сша. И вот ей дарят на др сертификат на какой то крутой анализ крови генетический, и по его результату говорят что в соседнем штате есть родственники уровня дяди-тёти. Она с ними связывается и выясняет, что это дети её пропавшего в войну деда! Что он попал в плен, присоединился то ли к власовцам, то ли ещё к кому то, его вывезли американцы, он в сша женился и завёл детей, и что дед этот умер за пару лет до того, дожив до весьма преклонного возраста! Это было лет 7 назад. Теперь общается с новой роднёй.
И она прямо воспылала родственными ,чувствами, как только получила генетический анализ?
Вопрос только в том, как у потомка еврейского комиссара, выехавшего на историческую Родину Брайтон Бич, мог появиться родственник из армии русского патриота генерала Власова? Разве большевики могли бегать с триколором? Это сейчас на войну все буряты и якуты ед 1:22:13 ут на войны за границу защищать чистоту русского языка у иностранцев. При том у них белогвардейский флаг и в тоже время царский орел с двумя головами. Где логина у людей, готовых дверей за идею? Или за деньги покеру за что двухсотиться?
Конечно, дед же умер)
@@Юлия-ц1э ты к чему написала??
Действительно интересная и необычная история. Надо же как ниточки переплелись .
В дополнение к лекции для полноты восприятия:
Спасти генерала Власова/Баир Иринчеев
На юбилейной «Цифровой истории» Баир Иринчеев выступил в жанре «военная драма», рассказав о трагедии 2-й Ударной армии и о том, как ленинградские партизаны ценой своей жизни пытались спасти генерала Власова, не зная, что он стал предателем.
❤
он "предателем" стал спустя долгие месяцы
Спасибо, Тамара Натановна. Давно искала объективную информацию про генерала Власова. Очень полезная лекция.Конечно интересно было бы проникнуть во внутренний мир этого человека,его чувства, мысли, переживания.Судя, по всему он был достаточно умен, что бы понимать , что ожидает его в случае провала, каким его имя войдет в историю. Но он рискнул.Рискнул пойти против системы, против тирана,замахнулся на самого Сталина. Ведь если смотреть с этой стороны ,то можно подобный поступок интерпретировать как геройский.Но тут же всплывает другая сторона.... Да , мир многогранен, сложен и не раскрашен исключительно черными и белыми красками.
Удивительный урок вместе с Тамарой Эдельман, на сколько история может многогранной и сложной
Для меня Власов человек, который оказался между молотом и наковальней. Осудить его не могу, я не знаю как я бы сам поступил прожив его жизнь.
Убивать своих или с достоинством умереть за Родину? Если у вас этот вопрос вызывает сомнения, то вам лучше собрать вещи и валить к РДК, где я вам очень пылко желаю познакомиться с ланцетом.
И женился в плену на вдове ССовца, ага. Человек высоких моральных устоев ))
@@Baretominoрдк - герои! Ты их мизинца не стоишь, меркантильная орчатина!
@@DmitryPetrov-z7b надеюсь ты не в России находишься 🤮
@@Baretominoрдк не воюет против России. Когда страну захватили, смена власти возможна только с оружием в руках. Путин просто не оставил других вариантов.
Мой отчим был призван в армию в 1939 по окончании театрального института при БДТ и служил в Белостоке. В 41 г. его подразделение интернировали немцы и он попал в лагерь для военнопленных, а потом в трудовой лагерь. Он рассказывал, что их вербовали власовцы, он отказался, а его сосед по нарам согласился. Его лагерь освободили союзники, но он хотел вернуться в СССР, чтобы узнать, что стало с его родителями в Симферополе. В результате, он загремел в Магаданскую область на 10 лет, и там встретил того самого соседа-власовца. А родители погибли в том самом "Рву", о котором Вознесенский написал свою знаменитую поэму.
Мой дед, как раз служил во 2 Ударной армии, которой ( уже попавшей в окружение) командовал Власов. Он вспоминал ужасы окружения, как ели кору, а в плен попали, когда варили копыта мëртвых лошадей. Он попал рабочим к "бауэру", как кулак у нас, говорил, в Нидерланды. Освободили англичане. Вернулся домой. Его и семью никак не репрессировали, только мужики говорили, " а, Власовцы". Так что, кому как "повезло".
Да все бывало по-разному, но все равно очень страшно
Будет звучать оскорбительно, но вы не пробовали для своего интереса проверить эту историю? Ознакомится с делом там? Была ли реабилитация? Просто 10 лет лагерей звучит малосовместимо с "отклонил предложение" и вполне соответствует срокам на которые укатывали власовцы.
Не надо врать:если не в чем не был замешан,то разбирались и отпускали через год или полтора.У меня дед был в плену в западной германии и их освобождали союзники.Когда их передали нашим,то он опять попал в лагерь для проверки.Но он говорил,что так надо было,ТК в лагерях разные были люди
И...???? Зачем эта недосказанность?
Жизнь сложная... Люди разные, тоже сложные... Как много всегда горя и беды... Когда мы научимся просто жить, не убивая друг друга?.. Неужели никогда...
А история разве не подтверждает что никогда?
КАпитализм развязывает войны .За передел всего _территорий ,ресурсов итд .
Леонидовна,для того чтобы жить не воюя,нужно уметь ценить человеческую жизнь. Когда путлер и его банда ценили человеческую жизнь? Когда они попадут в окопы Авдеевки ,Бахмута,Волчанска,Ирпеня может тогда хоть какой-то страх появится в их чертячьих душах. Боритесь, все в ваших руках.
Важные слова, просто жить, умея прикладывать усилия для принятия гуманных решений, спасибо
Согласна, но история показывает, что человеческая жизнь ничего не стоит
Так тяжело слушать, такая страшная у нас история, и настоящее невыносимое, но в светлое будущее все равно верю, хотелось бы дожить(
Очень приятно на вас смотреть, здорово, что вы у нас есть!
Нет у этой страны будущего. Пора бы уже смириться
@@atlantparnerДа что там говорить "колос на глиняных ногах", да и только, про это уже слыхали, правда потом "пророки" куда-то девались.
До Вас тоже так думали..почему то тёмное прошлое становится ещё темней...
@@maaskharuldze1941 Не становится темнее, его делают темнее, как правило с определенной целью, считая, что такая темная страна не имеет права на существование. Не получилось уничтожить снаружи надо попробовать изнутри.
@@atlantparnerЕсть. Но очень далеко. Нам не дожить
Ваше изложение истории,Тамара Натановна,возвращает меня на полвека назад и добрым словом я вспоминаю свою учительницу истории-Блюму Мойсеевну-светлая ей память.И Вам-успехов и здоровья.
У меня тоже была такая учительница, в 6 классе. Ушла в декрет, но заразила историей на всю жизнь. Потом всюду по истории были четвёрки: знала предмет лучше педагогов
"Не просто ради развлеченья я глаз держу настороже, святой, пожавший руку беса, святой сомнительный уже." И.Губерман.
Эх. Тяжелое время. Красные глаза у Тамары Натановны. 2 года. Злые комментарии про рекламные блоки..... От всего этого полный упадок, руки опустились совсем.
Тамара Натановна, здоровья Вам. Работайте, пожалуйста, подольше ❤❤❤❤❤ и пусть у Вас будет сильная поддержка.
@@АлександрКузнецов-у3г А вы на заработках . Трудитесь , подадут.
Ага. Ездит с лекциями по всему миру. Поспать некогда🙈🙉🙊
@@tatiananigamatullina5673И что? Ездит с лекциями? Обзовидовался?
ага ага желаем вам жить Тамара долго долго, но очень очень плохо!! Помимо совести есть же "друзья", которые "вас купили как последнюю шлю.." купили ваш рот. ну вот и работайте, ртом, вы же мудрый человек.. Жить вам долго, но очень плохо
Конечно красные глаза. Кропать ложные сентенции и подтасовывать факты при уровне знания истории как в нашей стране - дело тяжелое.
Спасибо, уважаемая Тамара Натановна! Вы правдиво приоткрыли еще одну страницу страшной войны. Сколько жертв! Сколько обманутых надежд. А корень зла, как я понимаю, страшная коммунистическая идеология, которая породила сначала большевистский переворот, гражданскую войну, красный террор и власовское движение в том числе. И в наше время ничего еще не закончено, эта идеология продолжает губить и убивать людей. Горько и печально.
В итоге у меня не возникло сочувсвия к данному герою. Все-таки он выглядит больше, как приспособленец. В 43 году генерал уже должен был хорошо понимать, какой ужас творили немецкие фашисты на территории СССР, это его не остановило. И тот факт, что его армия в определенный момент выбрала сражаться именно с СССР, а не с союзниками, т.к. союзники могли дать убежище. Нет, для меня он далеко не благородный борец с большевизмом, а человек очень многих спорных выборов. спасибо за интересную лекцию! ❤
Да что вы говорите, надо же! Ладно фашисты вытворяли жуть, но на то они и фашисты! А что вытворяли совки с момента переворота 1917 года, сколько крови на краснопузых ``ангелах``⁉️
А может дело не сочюствие а в простом вопросе - заслужил ли он виселицу без суда и тп?
@@markfrisman359о чем вы? Суд был
Почему у многих людей слово "приспособленец"звучит,как ругательное?Во-первых,это звучит,как осуждение,что само по себе не хорошо.Во-вторых,приспосабливаться в жизни--это искусство,которым надо овладевать:это гибкость,это умение понять обстановку.В природе выживают гибкие
@@irinanagpaul2711 как удобно быть сообразительным постфактум)
Спасибо за лекцию. Еще раз убеждаюсь в правдивости слов Библии :"Во все времена человек господствует над человеком ему во вред" (Экклезиаст 8:9)
Который раз убеждаюсь что в России никогда не было спокойного и счастливого времени
Такое ощущение, что и не будет уже....
@@АлександрКузнецов-у3г у вас і голови немає, а ви якось живете.
Бывали спокойные и счастливые времена, но они в России всегда заканчивались какой-нибудь жестью!
Как это не было? Со второй половины 50-х и до ~87-89....а потом 2000-е и часть 2010-х была спокойная жизнь, уверенность в будущем.
@@АлександрКузнецов-у3гпрежде, чем хамить, оглянись назад :ни одно поколение не жило спокойно. Если не война, то реформы. Я уже не говорю о, так называемых, "горячих точках". Один Афган чего стоит! 10 лет страха матерей за своих сыновей :туда, к твоему сведению, срочников отправляли. Также и в Чечню. Так что займись своими мозгами.
И вовеки веков, и во все времена
Трус, предатель - всегда презираем,
Враг есть враг, и война все равно есть война,
И темница тесна, и свобода одна - и всегда на нее уповаем.
В.Высоцкий
@@ВалентинаРепина-э6ж спасибо за Высоцкого!
@@ВалентинаРепина-э6ж хорошие слова о сталине, погубившем столько русских жизней, сколько не удавалось никому.
Есть точные цифры, не эмоциональные и ангажированные, а реальные. Было бы интересно увидеть цифры потерь 90-х годов, вас точно удивила бы их величина.
@@ВалентинаРепина-э6ж вопрос не сколько в количестве, а сколько в качестве тех, кто умирал.
При сталине умирал цвет нации. Не только русской кстати, но и украинской, стран Балтии, северных территорий, поволжья и так далее.
А в 1990-е умирали пособники советского строя, которые не вписались в рынок.
И то что было в 1990-е, была карма за содеянное в XX веке.
@@BorisBoss756запахло коричневым, нет желания и смысла дискутировать с таким как вы
Спасибо за интересную лекцию. Каждый раз поражаюсь вашему умению смотреть на вещи по-разному, со всех сторон
Ага, по-разному! В зввисимости от запроса😉
По разному это как? Умалчивая половину из того, что было? Мрак.
@@Катерина-17-к7щ по-разному, со всех сторон - это с учётом рассекречивания документов и новых данных....
Да. Это - интересный философский и мировоззренческий вопрос: "можно ли служить злу во имя борьбы с другим злом", как пойти на сделку с совестью, выбрать от какого зла меньше воротит... Я бы не смог, да и не смог, без "бы"
@@эддимерфи-е3юнет, это первое и главное зло. Другое зло это вскормленый вами гитлер.
@@эддимерфи-е3ю со сталинским режимом, который тот же самый народ убивал не сильно меньше, чем Гитлер
Тамара Натановна, не устаю восхищаться вами. Вы мой лучик солнца в мрачном мире
Тамара Натановна, благодарю Вас за этот материал. Сколько много нового я узнаю из Ваших лекций. Жаль, что так много людей погибает, надеясь на помощь других, но при этом, не теряют чести, доблести и совести
Всегда с интересом смотрю ваши лекции. Спасибо. Казалось, что ужасы, пережитые нашими предками во Второй мировой войне, были вновь переживены, как мы видим и сегодня, к сожалению, мы плохо учимся из истории и война снова бушует. Желаю вам и нам, чтобы как можно скорее наступило спокойное небо. Все мы - дети Божии, поэтому братья и сестры. Приветствую, Дайнис Дейгелис, латышский поэт.
Каин и Авель тоже были братьями, но трагичный итог Авеля вам известен...
@@UriHmurкаин и был Сталиным.
Думается, что искать во Власове идейного антисталиниста могут только очень наивные люди. Окажись генерал чуть в другом месте фронта и знали бы не предателя, а успешного сталинского командира. За идейного и последовательного антибольшевика скорее Краснов сошел бы. Удивительно, что икону пытаются лепить из персонажа, который до своего пленения в принципе против Сталинизма не возражал.
Да кто его знает.... Путин тоже в 90е особо не был идейным врагом тех порядков. Сейчас у нас очень стройная и стойкая вертикаль власти из полностью лояльных людей. Но случись дворцовый переворот, тоже будем удивляться, как винтики попёрли на шестерёнку.
И кто вообще был против сталинизма во времена сталинизма? "...и передайте товарищу Сталину, что произошла чудовищная ошибка". Тогда в принципе никто не возражал.
@@Григорий-ю6й5ш о том и речь. Приспособленцы. А когда речь о военных, то, смена стороны в процессе вооруженного конфликта в их среде мягко говоря не приветствуется. Такой человек априори считается непорядочным и ненадежным, причем опять же обеими сторонами. Кроме охраны склада с рукавицами в глубоком тылу таким ничего не доверяют по возможности.
@@Infectoras я не о приспособленчестве говорил. Я говорил о том, что если общество не культивирует открытую дискуссию, т.е. общество тоталитарное, то каждый своё мнение носит в кармане. При Сталине как-то особо не было тех, кто против него выступал. Были осторожные оценки Ленина, Зиновьева и Каменева, но не более. Поэтому, и у упрекать кого-то в предательстве нужно только в случае, когда его преданность является искренней.
@@Григорий-ю6й5ш военных сравнивать с чисто партийными балаболами не совсем корректно. Присяга, устав и прочее. Никто же не просил товарища из агрономов в генералы лезть. А с генералов и спрос несколько иной.
@@Infectoras да там и гражданские жили на полуклятве. Попробуй, побудь вне политики.
Ровно два года назад, проснувшись утром, был выходной день ( в Эстонии день независимости 24го)
Как обычно включил кофемашину, сделал пару горячих бутербродов, сел за стол, открыл новости...и... состояние ступора и шока ещё несколько дней было. Оно будет и позже, читая новости ужаса.
Поднимая сегодня рюмочку, желаю и прошу лишь одного.
Мира и добра всем. А преступникам по заслугам
А я пррснулась в Киеве от взрывов. А через 2 года ужас розросся до невероятных размеров.
И кто же преступники?
А как это выходной день может проснуться? 🤔
@@DillKillв школе учили вас - кто напал тот плохой, кто защищаться тот хороший.
@@ЮраПовилягин Україна захищається, росія - агресор і окупант.
Кск же трудно понять, что происходило тогда. Но и то, что сейчас происходит, тоже трудно. Кажлый смотрит из себя, из своей личной истории... Спасибо, Тамара Натановна ща такой объемныц и аргуменьированеый взгляд
Он не аргументированный, он лживый, и вы поверили. Егора Яковлева нужно смотреть и слушать или "на худой конец", Спицына.
Обожаю Ваши лекции, Тамара Натановна!! Можете, пожалуйста, снять лекцию про Шарля де Голля!!
А можно лекцию про Сергея Эйзенштейна! Пожалуйста!!!
И спасибо Вам за эту лекцию 🎉
Огромное спасибо за как всегда интереснейшую лекцию! Узнала очень много нового. И в очередной раз задумалась, как однобоко преподавали историю в школе.
Факт. Насколько мощная всё же была советская пропаганда.
Если писать про каждого предателя в учебнике, никакого учебника не хватит
Вы должны сделать только один вывод. Этот человек убивал своих вчерашних товарищей, друзей, людей которые ещё вчера считали его своим. Но он выбрал воевать за нечисть проводящую геноциды против, трудового народа, его взрастившего. Он уничтожал наших людей. Правда в 4 слова.
Сегодня такие снова объявились и называют себя РДК и Свобода России. Они прямо сейчас убивают своих.
@@norabenkendorf323 В чем же однобокость ? Я очень рада и счастлива ,что я училась в советской школе и благодаря ей получила отличное образование .И мне не стыдно .
Просто вы любите пропаганду капиталистических стран, которые готовы отбеливать нацизм против любой россии что советской что такой же капиталистической.
"И во веки веков, и во все времена трус, предатель всегда презираем..." Вдалимир Высоцкий. И те кто пытается их оправдать, тоже презираемы.
Спасибо, очень интересно. Нельзя всё раскрашивать белое-чёрное. Чтобы иметь какое-то мнение, нужно знать.
И вот интересно. История не меняется, а взгляд на неё меняется. Нас учили: Николай 2-й был кровавый, Колчак - враг. Сейчас Николай - святой, Колчак - романтический герой. Занятно отношение к нашему прошлому проследить на примере михалкова. Раньше он гордился своими крестьянскими корнями, потом дворянскими, а теперь вспомнил, что его предки были постельничими ( условно) у Ивана Грозного.
В принципе, нормально, что наше отношение меняется - мир меняется и мы тоже. Ну а Михалков с его подлостью не меняется
@@TamaraEidelmanHistory, а как вы относитесь к историку Евгению Спицину ?
Михалкова будем закрашивать в чёрный?
Уважаемая Тамара Натановна, спасибо за Вашу лекцию. Вы затронули очень непростую тему, но очень важную для понимания истории нашей страны, духа той эпохи, настроения людей. Как же все было запутано. Ваши уроки помогают взглянуть на те годы не глазами зашоренных советских людей, а немного по другому. Спасибо.
что может быть неоднозначного в этом персонаже: приспособленец и предатель.. И знал ведь он, что унтерменш, что такое замечательное жизненное пространство нужно эльфам, а не этим местным азиатам "гоям"..Когда под текстами подписывался прекрасно знал, как угоняют на каторжный труд, жгут людей деревнями, уморили миллионы военнопленных. Даже о женах своих не подумал- женился в Германии. Отлично автор пропихивает идею, что сейчас все как и тогда: пили бы Баварское (Эйдельман, ее сын и еще парочка людей), а жизненное пространство достанется правильным людям, а "бракованных" в землю
А почему Вы не упомянули, что Власова хотели спасти и посылали группы, чтоб найти его и спасти. И люди гибли!!!
А потому что задача этого лектора ввести людей в заблуждение
Потому что ей на это плевать. У этой мадам другая задача.
Тише! А если ее фанаты узнают правду!
@@quickbird2532 Облом случится, но зато правду знать будут, а не эту вольную интерпретацию - кручу, верчу, запутать хочу
Она скорее всего этого не знает, она располагает только той информацией которую ей слил Власов на спиритических сеансах. Архивы и документы это не про неё.
Спасибо большое за историю про войну в день войны. Очень интересно было узнать много неизвестного, а сколько ещё не знаем. Спасибо !!!!
В прошлую субботу очень остро ощутила, как много дают мне Ваши лекции, и как без них теперь не обойтись. Спасибо за Вашу важнейшую работу🫂❤️
Большое спасибо. А меня поддерживают ваши реакции
Вы не бот случайно?
@@academy3d баработ
@@sash.of.ash. вы же понимаете, что её важнейшая работа, это дезинформировать население и заниматься татальной ложью.
@@academy3d вы же понимаете, что переубедить бота невозможно, не тратьте зря время
Очень интересно послушать про таких неоднозначных людей. По тому, что я услышал создается впечатление, что человек пытался вести себя достойно в ужасной ситуации. Очень жаль, что союз подчистил информацию про многие события, а людям промыл мозги, что мало кто может говорить про это. Спасибо за лекцию!
Как жаль, что вам промыли мозги и вы не видите дальше своего носа.... Как же жаль....
Неоднозначных?)
@@ЕгорИванов-о9ц ну конечно. Вы видео посмотрели? Это вам не абсолютное зло вроде диктаторов того времени, тут есть о чём подумать. Хорошо бы вскрылась ещё какая-то информация, но боюсь совок потёр все, что мог о "предателях".
Достойно??? Переход на сторону врага - это достойно????? Какая каша у вас в голове????
@@nataliabykova4816 сейчас Россия бомбит Украину, перейти на сторону Украины это недостойно?
Думаю, сегодня многие ждали лекцию об Алексее. Но я, кажется, понимаю, почему Тамара Натановна не избрала эту тему: во-первых, слишком уж больно, а она человек, как и мы с вами; во-вторых, с точки зрения историка, должно пройти время, мы ещё должны дожить и увидеть, к чему все это приведёт, чтобы действительно осознать масштаб этой личности. Чего, собственно, я нам всем желаю!
Для лекций про Алексея ещё рано.
на годовщину будет
Алексей далеко не безупречен. Наверно, объективная оценка его действий, высказываний и т.д. помогла бы развеять ту идолизацию его образа, которая происходит сейчас...
А кто идеален?! Как многие пишут: что много плохого Алексей сделал для России.
А у меня вопрос: что именно плохого? он имел доступ в принятию законов? или в бюджетным деньгам или что?
По моим наблюдениям Патриоты, которые за власть текущую, не упускают возможность увернуться от налогов, что то украсть с конторы (например бензин слить с автобуса, если водитель) А я, все плачу, работаю сам на себя, но проклятый либераст )))
Так кто больше вредит РОссии? Не властям текущим? @@helenkunz7550
Странное у вас мышление - 79 лет прошло и асе для вас это малый срок?
Спасибо, огромное! Всегда хотела узнать про генерала Власова, срасиб. Очень ценю Ваши лекции. Здоровья Вам, и благополучия. Вы открываеье мне глаза, спасибо.
и что узнали? лживую пропаганду а-ля бандеровца?
Ох уж эти "бедные" "борцы с большевизмом", то приходилось на стороне Гитлера за свободу бороться против своих же братьев, то концлагеря сторожить, то своих же соседей сдавать и на расстрел отправлять. Отмазка преступников и предателей под видом желания взглянуть на Вторую Мировую Войну "отрешенно" это сильно.
Хочется спросить, а вы точно историк, что отрешенно на невероятно сложные исторические события хотите смотреть?
А как историку нужно смотреть на невероятно сложные исторические события, если не отрешённо?
Ох уж эти бедные русские. То приходится на стороне пу за свободу бороться против своих же братьев, то сортировочные пункты охранять, то своих же соседей сдавать и в тюрьму/ ну т.е. на смерть отправлять. Дальше день переписывать, суть ясна
@@Kikismickkiхрю хрю хрю, и сюда русских подтянул, забыли мнение жителей страны-прокладки между Россией и Европой спросить)
@@KikismickkiА зачем сво сюда приплетаешь ? Тут говорит о Власове, о том что он предатель. Он вместе с нацистами сколотил роа, которое воевало на стороне врага. Или ты не считаешь нацистскую германию врагом? Если так, то всё Россия делает правильно я считаю!
Благодарю! Замечательная лекция! Очень интересный материал! 🔥
очень лживый материал, оправдывающий предателя и бабника😅
А ещё нужны исторические примеры революционной борьбы с тираниями. И тут лекции по истории диктатур Чаушеску и Энвера Ходжи и их последующего свержения очень актуальны.
Эта лекция заставляет задумываться. Информация из наших дней воспринимается совершенно иначе, чем воспринималась бы более двух лет назад. Эти два года раскрыли глаза.
@@эддимерфи-е3юкто понял тот понял, остальным - соболезную
Спасибо большое Тамара Натановна за это интересную страницу истории ❤
Давно ждала от вас эту тему, спасибо! Очень важно снимать ярлыки навешанные советской историей и смотреть шире и глубже, добавлять контекст и нарративы.
Я узнала эту часть истории в 1994 когда переехала в Германию. Мой свекр, на этот момент умерший, был тоже в этой армии сбежав из штрафбата. Узнала о трагедии на реке Драу и прочих вещах про которые в школе не рассказывали и сейчас не расскажут. Как важно не мазать вех одной краской, в те годы тем более. У свекра была семья в Ставропольском крае и он не писал ничего что бы им не навредить, вероятно. Связь наладилась только когда умер Сталин, некоторые решили вернуться, но думаю их тоже посадили т.к. больше никаких известий не было. Свекр так и не встретился с русскими дочерьми. Другая семья была уже в Германии. Очень тяжелые судьбы у тех кто все же остался в Германии после войны. Но они выжили. Свекр просто сбежал в лес когда стало ясно что их выдают советам. А ведь человек просто хотел выжить. Он был крестьянином и его посадили за то что он продавал свое вино.
@@АннаБаварская-ь2родна из миллионов поломанных судеб... А их было миллионы и миллионы...
@@АрманИшангалиев-г4н раньше все это слушала как страшную быль но сейчас все возвратилось на ту же колею. Поломанные судьбы украинцев и россиян. У россиян только начало. Куда вся эта диктатура опять приведет можно только догадываться. Главное что хороших вариантов не придвидится.
@@АрманИшангалиев-г4нполоманных судеб?? Вы в своём уме?
счастье что выжил...у меня в семье есть ветка обрусевших немцев, несколько поколений в рос.империи жили, потому в собюзе. В начале войны их с оккупированной территории вывезли в Германию, потом их репатриировали после войны и вернули всех в союз. сразу в сибирь и на кладбище.
Необыкновенно понравилась лекция!!! Давно подписана и каждый раз наслаждаюсь Вашими лекциями, глубокоуважаемая Тамара Натановна! Дальнейших творческих успехов и радости в жизни!!!!
У меня дед был Жиленков Василий Иванович, прошел всю войну, был и разведчиком, и танкистом. Так после войны чуть в лагеря не загремел, всё время доказывал, что он не тот Жиленков, что при Власове .
Будут меняться правители, а такие как Жиленков В.И. всегда будут доказывать стоящим у власти, что он "свой". Почему?
Потому как своей гражданской позиции, у таких людей нет, а лакейство в крови.
Почему Власову прилепили ярлык "предателя?"
А Жуков, Будённый, Ворошилов, Чапаев, Шапошников, Фрунзе, Ленин, Сталин, Свердлов, Троцкий, Зиновьев и т.д. не предатели, не террористы, не путчисты? После путча 1917г. стал во главе государства Ленин, стал навязывать всем диктатуру. Вся страна превратилась в большой барак.Живёшь внутри барака ты свой, вышел из барака ты чужой, ты враг. Каждый самозванец, навязывал свои правила, законы, перекраивал под себя Конституцию. Кто не согласен, кто инако мыслил, тот враг. А те, кто после царя захватили власть в России, разве не такие же враги. Но тех, кто не был согласен с путчистами, в лагеря или к стенке. У кого в руках власть, а значит СМИ, тот доказывает. что он правее, остальные ин. агенты.
И всё перетекло в 21в. ничего не поменялось.
@@ГеннадийШевцов-е5я дед мой никогда власти не доказывал, что он свой, он из семьи раскулаченных, с детства власть недолюбливал, в партию принципиально не вступал, всегда имел своё мнение, так что не надо обобщать
Дед рассказывал, как шоблой насиловал детей и забивал их прикладами?
Среди крассноармейцев по докладу 1974 года предпологается, что участвовали в звествах восточной европы и германии 90% красноармейцев (среди танкистов аж 99%) 40% больше 2 раза и 10% больше 10 раз.
Видите, во всем мире презумпция невиновности ( пока судом не докажут, что преступник ты считаешься ни в чем не виноват). А в СССР доказывай, что ты не верблюд, из за одной только фамилии 😢
Мой дед тоже из раскулаченных, и тоже коммунистов не любил, а бабушка, жена его коммунистка была, партийная, двое детей, одна из них моя мать, она сейчас за Путина, как всё повторяется, я вахуе
Тамара Натановна , большое спасибо за вашу деятельность, особенно отмечу вашу манеру донести информацию, Вы педагог с большой буквы, слушаю ваши лекции каждый день, благо их много😊
😮😮З😮з/😮зг😮жззззззхзщзззззззщщщщщщщжщщщщщщщщщщщзщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщ. Щщщжжжжззжзжжжжжжжжжжжжжжжжжб😅😅😅бббббюб
@@АлександрКузнецов-у3г
ВЫ шо. 3 часа слушать.
все таки ИРАКЛИЙ АНДРОНИКОВ
лучший рассказчик . чем
натановна тамара.
А сколько вам лет, стесняюсь спросить?
@@ИмяФамилия-д7е4ф ну кто этот комментарий написал, явно лет 10.
@@ИмяФамилия-д7е4ф Вам совет на будущее, когда пишите комментарии, старайтесь не писать заглавными буквами. Это моветон. Собеседники обычно обходят таких комментаторов, так как создается впечатление, что перед вами неадекватный или агрессивный человека. Вы же не такой(ая), верно? И не "благодарю вам", а благодарю вас. Так правило.
Крутейшая лекция ! Камертон по последовательному изложению событий , нейтральности оценок ❤
Уважаемая Тамара Натановна! Я впервые слышу все это! Я так вам благодарна…
Много думаю сегодня о том времени. О том , что знаю только героику войны. Вы показали, что кроме этого были душевные терзания , переживания, потеря смыслов, желание что- то поменять. Даже в эшелонах военной элиты.
И любая война- это чьи- то выгоды и договоренности. Любые идеалистические мечты утонут в алчности тех, кому это выгодно.
Какой- то другой, более объемной видится страна того времени после вашей лекции.
Если бы не героика, которая вам надоела со школы, загнали бы власовцы Натановну прикладами винтовок в газенваген и не кому их было оправдывать.
Почитайте и посмотрите больше информации обо всем этом, и не торопитесь так скоро благодарить уважаемую Тамару Натановну
@@timur5887 Что именно почитать? Обо "всём этом" - это о чём конкретно? Обожаю недосказанности.
На мой взгляд Эйдельман попыталась "обелить" Власова...с некой отсылкой к современной войне,с неким оправданием уехавших/примкнувших/часто говорящих антироссийские и проукраинские нарративы,и в том чесле себя,что в первую очередь. В предверии проигрыша Украины,не только военного,а информационного,цивилизационнного,где все уже оборачивается на 180 градусов..где совершенно лживым и бесчеловечным(пред своим народом) предстанет в истории именно украинский режим...а победителей как говорится,не судят
Интересно какие душевные терзания были у Власова? Или Натановна ему а голову залезла ? Как всегда материал без фактологии, экстрасенсы отдыхают
Уважаемая Тамара Натановна! Низкий поклон за Ваш труд и Вашу гражданскую позицию. Все импонирует : манера подачи материала, Ваш тембр голоса, Ваш неповторимый стиль. С уважением, Виктория, город Киев.
Власовцы участвовали в подавлении польского и словацкого восстаний. Их активно использовали в борьбе с партизанами вне СССР. Это нужно было упомянуть в видео.
Лично знал несколько власовцев -они считали всех кто воевал за жопу сталина -предателями, извергами, убийцами
вам бы историю знать получше; впрочем, у совецких своя история, ими придуманная. (ул)
@@sergeynahodka9143 В кремле историю уже переделывают в ттот день когда просходит
Вообще то это были подразделение СС Локотской Республики Каминского
А чем тогда они занимались?
Обалдеть, Власов!!! Как раз два дня назад искала информацию про него. Ничего объективного (как мне показалось) не нашла.
Спасибо огромное!
@@АлександрКузнецов-у3г Ну, я на это рассчитываю. А вы нет? Мне интересно как Тамара Натановна про него расскажет. Я просмотрела много передач.
@@АлександрКузнецов-у3гпросвЕтитесь - просвЕщение. Свято - святость - это про другое.
Почитайте книги «Мясной бор», автор кажется Иванов и «Воспоминания о войне» Никулина. Там может и нет прямо подробностей о Власове, но зато вы окунетесь в ситуацию 2-ой ударной армии полностью и сможете сделать СОБСТВЕННЫЕ выводы о Власове. А это ценно. В «Мясном бору» больше о командовании, в «Воспоминаниях» - о простых солдатах.
Полагаете, что тут получите объективную оценку? Очень сомневаюсь
@@dmitryvybornov7208Дала больше чем одну точку зрения как минимум. Это уже отлично. А искать дальше никто не запрещает.
Уважаемая Тамара Натановна!
Только вы, ваша лекция, ваш голос принесли утешение в этот скорбный день.
Спасибо вам за ваш труд и смелость ❤
согласен, включить фоном навроде жужжания мухи и заниматься своими делами❤
Такой гундёжь противным голосом, только в общественном сортире включать, что бы не засиживались посетители подолгу и бомжи не грелись.
Я думаю госпожа Эйдельман не объективна в оценке личности Власова. К моменту попадания генерала в плен все граждане СССР осознавали кто такие нацисты, это не люди. И даже если допустить, что Власов ставил перед собой цель борьбу с коммунизмом, а не был приспособленцем, то идти против своих сограждан бок о бок с нацистами, о чём вообще речь? Тут разбираться даже не в чем, его совершенно справедливо повесили.
Как видишь она пытается. Как говорили американцы что они не наши про концлагеря. А канадцы валодируют фашистов. Такой мир сейчас
Думаю, что тут еще имела большое значение ловкая работа и игра на завышенной самоценки своей личности Власова, проделанная офицером Абвера Вильгельмом Штрик-Штрифельдом, русским немцем из Прибалтики.
Ну граждане СССР конечно осознавали, но как военнопленный это мог осозновать если он ограничен в информации, тем более возможно он изначально был настроен националистически и был скорее всего антисемитом, антисемитизм тогда небыл маргинальной идеологией, к сожвланию конечно
Нашел время , когда с коммунизмом бороться . Твою Родину уничтожают а он борется с коммунизмом .Это нормально ?
Тамара Натановна, спасибо Вам за прекрасную лекцию и за то, что Вы есть!
насчет прекрасной лекции спорно
Спасибо большое, Тамара Натановна ща невероятную работу, особенно за непредвзятую подачу информации, за Вашу огромную работу ❤ И как же всё, простите за выражение, неоднозначно ((
Какая невероятно интересная лекция! Сколько мыслей вызывает. Спасибо, Тамара Натановна!
Спасибо. Лишний раз доказывание, что мир не черно- белый. Он более сложный. Почти ничего не знала о Власове. Трагическая фигура.
Спасибо дорогая Тамара за ваши лекции проливающие свет, заполняющие белые пятна в истории. Всегда с большим интересом вас шлушаю❤
Ищите дальше этих роликов, к сожалению дорогая Тамара Натановна здесь определенно пролила, но не света
Ищите дальше этих роликов, к сожалению дорогая Тамара Натановна здесь определенно пролила, но не света
Лекция интересная! Рассказываете интересно, много фактов и так эмоционально! Но предатели..... Тем более знал как поступят с родными.... Нельзя ничем оправдать предательство, никакими лозунгами, мнениями и суждениями. Недаром предателей не любят даже те, в чью пользу оно совершено . Тем более идёт война не на жизнь, а на смерть, какие уж тут счёты с большевиками, немцы то воевали с народом, хотели уничтожить русских, да вообще весь советский союз. Убивали детей и стариков, мучили женщин и мужчин. Разве этого не знал генерал? Всё он знал. Одним словом предатель.
А лекция замечательная, рассказываете - заслушаешься, некоторые моменты переслушивала чтобы понять хорошенько.
Спасибо и Вам и вашей команде и помощникам❤!
Хотелось бы лекцию послушать о бывшем президенте Казахстана Нурсултане Назарбаеве.
Кому интересно поставьте лайк. 😂
Союз воевал не только с немцами, и не только, о всеми соседями, но со своим народом, миллионами уничтожали, даже концлагеря это изобретение советских коммунистов. Советский союз был кровавым молоком и россия - его худшая версия
Очень давно хотела послушать про генерала Власова из уст Тамары Натановны.
Спасибо! ♥️
"Но были среди них те, кто хотел избавиться от фашистов, кто хотел воевать против власти большевиков". Власов, в армию которого они вступали, ну так хотел избавиться от фашистов и столько для этого делал, что прямо без этого "кушать не мог".
Теперь можете послушать из уст ленинградского историка - Егора Яковлева, и сравнить
Не смотрел эту лекцию, и У Яковлева тоже..я так понимаю Эйдельман обеляет Власова,а Яковлев ? Если не сложно Вам ответить@@UriHmur
На мой взгляд Эйдельман попыталась "обелить" Власова...с некой отсылкой к современной войне,с неким оправданием уехавших/примкнувших/часто говорящих антироссийские и проукраинские нарративы,и в том чесле себя,что в первую очередь. В предверии проигрыша Украины,не только военного,а информационного,цивилизационнного,где все уже оборачивается на 180 градусов..где совершенно лживым и бесчеловечным(пред своим народом) предстанет в истории именно украинский режим...а победителей как говорится,не судят@@UriHmur
@@MIKER-ih7udне обещает эйдельман власова. Мир цветной.
Я бы сказала, что булгаковский персонаж. Попытка борьбы со злом с помощью зла.
Тоже недавно фильм смотрели?)
@@ДанилаРязанцев-ю3н книги лучше читать его, чем фильмы)
Это справедливо в отношении каких-нибудь белогвардейцев (тот же Краснов или любимый Путиным Ильин) или всяких национальных коллаборантов (типа того же Бандеры). Т.к. для них первичными были убеждения - освободить свою страну, установить там свои порядки и т.д..
Власов же был составной частью сталинской системы и активно в ней участвовал (продвинуться до звания генерала он смог как раз из-за чисточек). Поэтому не думаю, что им двигала искренняя ненависть к проклятому большевизму. Просто корысть и желание выжить
Наконец-то кто-то логически объяснил явление по имени Власов и его убеждение.
Хорошее сравнение😊
«Теперь мы обнаружили русского генерала Власова. Наш бригаденфюрер Фегеляйн взял в плен этого русского генерала. Он был командующим одной ударной армией. Наш бравый Фегеляйн сказал своим людям: “Попробуем-ка обращаться с ним так, будто он и взаправду генерал!” И лихо встал перед ним по стойке смирно: “господин генерал, господин генерал!..” Это ведь каждому приятно слушать. Это во всем мире так. И здесь это тоже сработало. Все-таки этот человек как-никак имел орден Ленина за номером 770, он потом его подарил бригаденфюреру Фегеляйну. Когда фюрер наградил Фегеляйна Дубовыми листьями, он отдал этот орден фюреру. Фюрер приказал положить его в серебряный футляр и вернул Фегеляйну. Итак, с этим генералом обращались должным образом, ужасно вежливо, ужасно мило. Этот человек выдал нам все свои дивизии, весь свой план наступления и вообще все, что знал.
Цена за эту измену? На третий день мы сказали этому генералу примерно следующее: “То, что назад вам пути нет, вам, верно, ясно. Но вы - человек значительный, и мы гарантируем вам, что когда война кончится, вы получите пенсию генерал-лейтенанта, а на ближайшее время - вот вам шнапс, сигареты и бабы”. Вот как дешево можно купить такого генерала! Очень дешево. Видите ли, в таких вещах надо иметь чертовски точный расчет. Такой человек обходится в год в 20 тысяч марок. Пусть он проживет 10 или 15 лет, это 300 тысяч марок. Если только одна батарея ведет два дня хороший огонь, это тоже стоит 300 тысяч марок … И вот эта русская свинья г-н Власов предлагает для сего свои услуги. Кое-какие старики у нас хотели дать этому человеку миллионную армию. Этому ненадежному типу они хотели дать в руки оружие и оснащение, чтобы он двинулся с этим оружием против России, а может, однажды, что очень вероятно, чего доброго, и против нас самих!» (с) Гиммлер
"Генерал Деникин служил и служит только России. Иностранному государству не служил и служить не будет" (с) Деникин
Даже абсолютно "белый" генерал отказывался сотрудничать с фашистами. Позор вам, Тамара, за попытки обелить низкого и трусливого предателя.
Две цитаты, пронизанные эмоциями и вдруг - бац, вывод с обвинениями в адрес Тамары Натановны.
Научитесь излагать свои мысли структурированно и непредвзято, хотя бы на 1/10 от того , как умеет это делать Т.Н.
Спасибо за Вашу лекцию, уважаемая Тамара Натановна.
Татьяна Натановна,выглядите сногшибательно !)❤
Она Тамара
01:10:07 О Популярности Власова и его идей больше говорит рост партизанского движения и увеличения количества анти партизанских операций на оккупированных территориях, что как раз опровергает утверждение о росте их популярности. А смоленское воззвание на фоне агонии 6-й армии Паулюса в Сталинграде и параллельно выпущенная немцами брошюра "Унтерменш" как раз является не триумфом, а полным провалом.
Примечательно также и то, что Власов прекрасно понимал, что для немцев он является таким же унтерменшем, как те, про которых пишут в брошюре. Из чего можно сделать вывод что Власов в своих воззваниях сознательно врал своим соотечественникам, склоняя их к предательству.
Рост партизанського движения произошел уже после войны в бравурных отчётах советской пропаганды.
Рейд Ковпака "от Путивля до Карпат" происходил по территориям не слишком насыщенной немцами, но и этот рейд был провальным.
А ведь судя по описаниям Н. Никулина суть нашей армии не изменилась, хотя уже много времени прошло, а ничего не изменилось, даже хуже стало....
Навіщо вам та зброя потрібна ?Хто на таку велику дупу захоче напасти ?
В этот день особенно рада видеть Вас! Я писала в этот день, 2 года назад, некоторым общесвенным деятелям РФ, но вы единсивеннаая, кто отаетил и даже нашли слова поддержки! Всегда буду помнить об этом, храни Вас Бог и всех благ Вам!!🩵💛🕊️🌹
Спасибо Тамара Натановна за лекцию о тяжёлой странице нашей истории, о людях попавших в жернова этого страшного времени 20 века.
Ждем обзор от Егора Яковлева. Советы - нелепы: убивают своих, очень глупо погибают, вермахт - молодцы : умны, интеллигентны.
@@RazvivaysaИщем ответ от историка Яковлева. Ссылки убирают...
@@politicalridicule что там искать, профессор Преображенский до сих пор делает новых шариковых.
@@ЛюдмилаЛуценко-тайша «Все мерзавцы. И гетман, и Петлюра». Что писал Михаил Булгаков о Киеве, украинизации и внешнем управлении...
Спасибо большое, Тамара Натановна, очень ждала данный выпуск❤ Еще до просмотра уверена, что лекция мне понравится, как всегда 😊
А вы даже проверять за этой учительницей не собираетесь?
Не могу не отметить, как хорошо Вы выглядите. Спасибо за лекцию.
В каждом выпуске есть такие комментарии. Сколько это стОит?🤔
@@tatiananigamatullina5673 То есть, вы смотрите все выпуски уважаемой Тамары Натановны, одновременно подозревая ее в том, что она проплачивает комплименты в свой адрес?
500 р
Обожаю Вас, Тамара Натановна ❤️ Свет! Вы дарите и несете свет ❤️❤️❤️
Кого ты обожаешь, еврейку одельман? Ну ты мамаша и даёшь!
Потрясающая лекция!!!!❤❤❤ как страшно и как актуально сегодня😢
Это не лекция, а жвачка, которую жуёт и жуёт эта коллаборационистка!
Очень очень интересно ! Сколько же неохваченных ,малоизвестных моментов истории ❤Спасибо,безумно интересно
Очень интересная лекция и естественно, как всегда, шикарная подача! Спасибо!
Посмотрел фильм полностью, объективно хороший ролик, практически отсутствует личная оценка к РОА и Власову лично, хотя в сухость не переходит, однозначно лайк!
Больше таких противоречивых тем, пожалуйста.
я не увидел отсутствия личной оценки Тамары к РОА и Власову.. во всем ролике сквозит плохо прикрываемая симпатия к нему - ведь он якобы являлся идеологическим противником Сталина.. озарение к нему пришло в окружении, что советская власть - это плохо.. видимо поэтому, сдаваясь в плен предал своих любимых женщин (знал. что будут репрессии против них), потом предложил свои услуги немцам.. тщеславный человек, желавший власти даже находясь у немцев, прикрываясь "антисталинской" идеологией пытался выторговать себе преференции..
@@сергейигнатьев-ъ3й Знал, что будут репресии против родственников.... интересный момент, тоже характеризующий сталинский режим) На самом деле, вам, как человеку выросшему на советской мифологии о великой отечественной войне сложно воспринимать информацию, настолько отклоняющуюся от этого повествования. Я тоже, прочитав до этого множество источников, себя ловлю на мысли, что не могу поверить в какие-то нейтральные или положительные описания личности Власова. Но стоит понимать, что как раз таки советским каноническим источникам в этом смысле доверять нельзя совершенно.
@@сергейигнатьев-ъ3й удивительный народ! Сказано же: не судите, да, не судимы будете. Судят. А судьи кто?? Вы, надо понимать, в его положении, онозначно бы выполнили приказ застрелиться? Жаль, история не знает сослагательного наклонения.
@@sarafanmimosa115а почему бы не осудить предателя и коллаборациониста, который предал свой народ и своих же солдат? Т.е. Гитлера и Сталина вы готовы осуждать, а вот Власова ни-ни. Потому что Эйдельман про него плохо не говорит?
@@dmitryvybornov7208у меня еще до лекции Тамары Натановны сложилось своё мнение. Гитлеровских коллаборационистов осуждают во всём мире. Но во всём ли мире творился террор по отношению к своему народу еще до ВМВ? И уж, если вы решили задать свои вопросы с таким наездом, то и я спрошу так же: а вы знаете о масштабе репрессий в отношении народов СССР? О том, насколько бесчеловечно относились к людям в Союзе, знаете? Не уверена. "Всей правды мы не узнаем" и пр., да? Или еще хуже: "значит, так надо было"? Так вот такие вот "знатоки" предавали первыми. Так что... не судите, и не судимы будете.
Я не знаю герой он, ли просто не хотел отдавать жизнь за Сталина, но думаю, если бы они попали в англ чанам , участь у них была другой. К сожалению американцы часто играют на руку Советам.
Бедные бедные люди попавшие между двух мясорубок, между красной чумой и черной смертью...как все это страшно и эхом отзывается сегодня.
Бедные бедные Вы, живущая в сказках про красную чуму как и ваша Эдельман
Потрясающая лекция, одна из самых интересных, держит в напряжении до последних минут. К Власову даже появилось сочувствие, загнанный в угол человек между двух людоедов. Про нас, видимо, когда-нибудь подобные ролики тоже снимут
возникает вопрос, как он дослужился до генерала в армии людоеда и тирана? просто чудеса.
Сочувствие? Человек предал свою страну и Родину, он не был загнан в угол в СССР. За таким человеком Сталин не посылал бы группы дабы его спасти
@@olegpavlenko6309 так ещё так дослужился, что к нему никаких вопросов не было, и даже рядом с репрессиями не стоял
"Вынужден был начать служить немцам"... - замечательная фраза ))) тонко.
Он предатель Родины!
Ну, да, Тамара Эйдельман находится в нише служителей, которые думают, что прислуживать Соросу может даже выглядеть тонко).
вы китайцам ещё не вынуждены служить? "Сила Сибири", Байкал, лесозаготовки и прочие полезные ископаемые - это только вершина айсберга? Китайскую форму не подвезли ещё?
"Вынужден был начать служить большевикам"... - замечательная фраза ))) тонко.
@@piterb5745 "Нельзя жить в обществе и быть свободным от него" (Ленин). Вот я смотрю разные каналы и мне нравятся мужики, которые уходят в тайгу, благо она ещё есть, и живут там практически вне цивилизации. Ну, или по полгода хотя бы живут, почти (почти - основное слово) не завися от цивилизации, общества, власти, соседей, Сороса, Шваба, мирового правительства, большевиков, меньшевиков, единороссов и т. д. Потому что всё равно - зависят! А рассуждающие о независимости своего мнения и поступков, лёжа на диване, в окружении айфонов, кофемашин, стиралок, водоснабжения, утюгов и канализации, вообще-то говоря, просто смешны.
На ум пришла аналогия с фельдмаршалом Паулуюсом. Который тоже не счел правильным застрелиться в окружении, а сдался. Давал показания в Нюрнберге. И даже слышала, что позже преподавал в Военной Академии. Нашей.
Хотелось бы узнать подробнее о судьбе этого человека.
Спасибо Вам за интересную и честную информацию о людях и событиях. Мы должны знать свою Историю.
Не приписывайте мне ваши мысли!
Я интересуюсь Историей, а не политикой.
@@АлександрКузнецов-у3г
@@АлександрКузнецов-у3га вас не смущает, что фашизм о котором вы говорите, применим по большей части только к Италии. А в Гитлеровской Германии был национал-социализм. И о чудо, в СССР был тоже социализм, но немного другой. А фашистами их стали называть для того чтобы не возникало неприятных для большевиков сравнений. Идеология была во многом схожа, не с таким националистическим уклоном как в Германии, но всё же. Хотя... Если вспомнить про высылки коренных народностей с их обжитых территорий, то различия практически размываются.
У нас коммунисты больше людей уничтожено чем фашисты,гражданская война,голод,ГУЛАГ,
А мне вспомнился генерал Карбышев и его выбор . Для контраста и законченности хотелось бы услышать рассказ и о нём.
И... во все времена поступок Власова считался предательством , не смотря на причины и мотивы.
@@АлександрКузнецов-у3гкто сравнивает, то Освенцим не учитывает. Казни детей на глазах матерей. Много чего не учитывают. Глупые, наверное. Они книги не читают, они в интернете знания черпают. На кого подписан- того и мнения.
Тамара Эйдельман, в лучших традициях окна Овертона поступательно оправдывает пособника истребителей ее народа, составителей плана Ост. Скоро будут тезисы, что австрийский художник был не таким уж и плохим парнем, пытавшимся освободить "мученический русский народ от кровавой геэбни". Важно помнить, что предатели всегда будут предателями, как для своих так и для чужих. И это я сейчас не про Власова.
Это ты про себя нам поведал?
Один такой предатель СССР создал 😂
Русский мир настолько любит профессионально переписывать историю, подменять термины/определения что я не удивлюсь если Гитлер пробовал спасти бедную Россию матушку😂
Тамара Натановна , спасибо за просвещение 🙏🏻Вы открываете нам глаза на истинную историю России ❗️Страшно узнавать такие факты, но это необходимо ❗️
Вот так открывают глаза и так мастерски открывают Окна Овертона, как бы, мы не говорим, что предательство это хорошо, мы говорим, что хотим разобраться, вот так постепенно вводимое под маской предположения со временем становиться аксиомой. Тётенька в этом плане большая мастерица.
@@hautbois7201слушайте вашего дяденьку путина, он столько наврал, его душа не мучается, и вам это больше по душе
@@lensem270Эйдельман по части манипуляции историческими фактами еще фору даст путину
Под каким флагом "дядюшка путин сидит"?
@@СветланаАрхиреева-э2ц Сидит под российским флагом, каким он был с Петровских времён. Безграмотные балбесы до сих пор пишут в интернете про власовцев, которые воевали под российским триколором. Мозгов не хватает поинтересоваться про власовский флаг, коим являлся синий андреевский крест на их знаменах.
Я заканчиваю одну из самых престижных гимназий Петербурга, начавшую свое функционирование еще при Павле l. Казалось бы, именно здесь к истории должны относиться как нельзя бережно, преподавая ее без штампов и лжи. Но увы, это далеко не так. Так называемые учителя лишь оскорбляют "предателей родины",а про эту часть войны, которой они так гордятся, стараются вообще не упоминать. Спасибо Вам, Тамара Натановна, что у тех, кто не лишен критического мышления есть возможность учить настоящиую историю.
Тоня , молодец!!🇺🇸
"А этот русский, которого мы взяли в плен, нам вообще ничего не стоит. Он был командующим одной ударной армией. Наш бравый Фегеляйн сказал своим людям: попробуем-ка пообращаться с ним так, будто и взаправду генерал! И лихо встал перед ним по стойке смирно: господин генерал, господин генерал!.. Это ведь каждому приятно слушать. Это во всем мире так. И здесь это тоже сработало. Все-таки этот человек как-никак имел орден Ленина за номером 770, он потом его подарил бригаденфюреру Фегеляйну.
Когда фюрер наградил Фегеляйна Дубовыми листьями, он отдал этот орден фюреру. Фюрер приказал положить его в серебряный футляр и вернул Фегеляйну. Итак, с этим генералом обращались должным образом, ужасно вежливо, ужасно мило. В соответствии со своими особенностями, славяне охотно слушают, когда им говорят: «Это вы знаете намного лучше нас», любят быть любезно выслушанными, немного подискутировать . Этот человек выдал все свои дивизии, весь свой план наступления и вообще все, что знал. Цена за эту измену? На третий день мы сказали этому генералу примерно следующее: то, что назад вам пути нет, вам, верно, ясно. Но вы - человек значительный, и мы гарантируем вам, что, когда война кончится, вы получите пенсию генерал-лейтенанта, а на ближайшее время - вот вам шнапс, сигареты и бабы. Вот как дешево можно купить такого генерала!
Очень дешево. Видите ли, в таких вещах надо иметь чертовски точный расчет. Такой человек обходится в год в 20 тыс. марок. Пусть он проживет 10 или 15 лет, это 300 тыс, марок. Если только одна батарея ведет два дня хороший огонь, это тоже стоит 300 тыс. марок…
…И вот эта русская свинья г-н Власов предлагает для сего свои услуги. Кое-какие старики у нас хотели дать этому человеку миллионную армию. Этому ненадежному типу они хотели дать в руки оружие и оснащение, чтобы он двинулся с этим оружием против России, а может, однажды, что очень вероятно, чего доброго, и против нас самих!" (с) Из выступления Генриха Гиммлера перед рейсхляйтерами и гауляйтерами. Познань, 6 октября 1943 г.
Ссылка по цитате: "Heinrich Himmler. Geheimreden 1933 bis 1945 und andere Ansprachen" Verlag Ullstein GmbH. Frankfurt am Main-Berlin-Wie n, 1974
исчерпывающе!
Да.....я думал, что там один Гитлер был психом и тупицей, а оказыаается и Гимлер ...-- 600 тыс. "шпионов" заслали в вермахт,...-- ипануца можно ?!
Браво! Все бредни Эйдельман о "воспитанном страдальце" рассыпаются. Купили сигаретами, жалованием и дешёвыми бабами. Продал жизнь за пару лет в состоянии приблудной псины у фашистов. Таким и войдёт в историю.
Браво. Источник и ссылка.
Верится с трудом, что Гимлер был таким тупым, как и фюрер, но мне интересно, -- кто управлял " снабжением и техническим обеспечение" вермахта ?! Мне кажется " диверсанты" !
Очень интересно!
Спасибо, дорогая Тамара Натановна!
Спасибо большое за выпуск!!! Не устаю слушать Ваши ИСТОРИИ.
"...И во все времена трус предатель всегда презираем..." мы точно знаем, как поступили вы.
Никто не знает как бы он поступил в тот или иной момент ! Иногда обычный подлец может стать героем , а бывает что мужественный и храбрый может сломаться попав в какие то неопределимые обстоятельства ! Любого можно при наличии времени и желании сломать ! В данном случае Власов был обычным советским генералом трусливым и умевшим целовать зад Сталину ! Ничего удивительного здесь нет ! Скорее всего если бы он не попал в окружение и плен был бы таким же полководцем как и жуков !
@@olegoleg2329 это в защиту Эйдельман ?
@@sergeyistomin1336 Ума у Вас, как у ракушки.
А "мы" это КТО? Фсбшники 😅?
@Антонина-в2ф бугага
Прекрасная Тамара Натановна, спасибо за Ваш труд!!
Можно сколь угодно мудро и долго рассуждать об обстоятельствах предательства, однако, суть поступка от этого не изменится.
А вот рассуждатели вызывают весьма не ординарные чувства.
При любом раскладе, война дело окаянное!
Очень легко рассуждать о предательстве сидя с чаем на диване, а если вы вдумаетесь в слова, когда описывалось как он скитался со своим людьми по болотам, когда попал в окружение, и на минуту подумаете, а как поступили бы вы!?! Честно, скажите что суть поступка станет несколько иной
@@СонаХаникян одно дело попасть в плен, совсем другое - через пару месяцев предложить свои услуги врагу.. суть поступка (от желания сохранить свою жизнь до предательства), как бы кардинально поменялась..
@@СонаХаникян Он что один такой был? Несметное количество советских людей было в подобных ситуациях, но их честь и совесть не была сломлена...
@@nataliabykova4816историю войны настолько переврали да и не только войны. Столько выдуманных героев, фальшивых стахановцев и т.д.
Сейчас россияне за деньги убивают украинцев. Что изменилось. И по телеку в России говорят, что они герои. По современной российской пропаганде - фашисты герои.
В начале войны Сталин был союзником Гитлера.
Что в России изменилось.?
Ничего !
Вам не нравится рассуждатель ?
У россиян так и не прорезались мысли.
2022 год. Фашистская Россия вторглась в Украину. Их опять кинули в очередную мясорубку и ни у кого не проскочила мысль ... Есть интернет, уйма информации. И о... ужас. Пастух погнал и овцы побежали.
Очень показательно, что человек, которого потом однобоко характеризовали только как труса и предателя отказывался оставить своих подчиненных и бежать, переодевшись. Спасибо за интересную лекцию!
Да, как мне кажется, Власов был хорошим человеком, но поставленным в ужасающие условия жизнью и властью
@@TamaraEidelmanHistoryчто же в его условиях было "ужасающего"? Чем это отличалось от условий генерала Карбышева?
@@barada1985отличалось в гораздо лучшую сторону. этого предателя никто не мучал , жил в нормальных условиях
@@barada1985 👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Тамара Натановна, выглядите прекрасно, спасибо за лекцию!
Тот случай когда рассказ приправлен эмоциями рассказчика, основанных на повесточке и на полуправде.
Счастливый человек, все обо всем знает. С таким счастьем и на свободе.
Отличный выпуск. Очень актуальный и интересный. Очень жду объективного выпуска про Нестора Ивановича Махно. ❤
Когда-то в журнале Подвиг печатали версию о трагедии в Катыни и версию о судьбе генерала Власова. Автор Виктор и, кажется, фамилия начиналась на Ч. Но запамятовал. До этого он работал то ли редактором военно-исторического журнала, то ли директором В.И. архива. Одним словом была возможность поработать с документами. Обе версии очень интересные, но никаких дискуссий по его книге нигде не встречал. Я ещё этот журнал дал почитать товарищу, но он его каким-то образом профукал. Может кто тоже читал? Раньше за ним гонялись, как и за Искателем.
Чо, погуглить не можешь? 😮
Спасибо большое! Мне кажется, что для более полного и объективного понимания исторических событий надо изучать историю своей семьи. Погружаясь в свою родословную, ты иначе на всё смотришь и больше вопросов появляется. Не дай бог оказаться перед невыносимым выбором...
Моей маме было шесть лет когда началась война. Ее папа ушел на фронт почти сразу. Моя бабушка осталась одна с тремя маленькими детьми в оккупированной деревне ,,Екатериновка,, Днепропетр. Обл. Она помогала партизанам, была связной. Я спросила у мамы как становились полицаями. Мама ответила ,,а так. Мальчики, лет 17-18 и старше , их ставили перед выбором или расстреляет семью, или работай на нас. Многие не выдерживали и шли работать. А некоторые добровольно сами.,, потом засмеялась и добавила ,,а интересно девки себя вели. Придут немцы - гуляли с немцами. Придут русские - с русскими гуляли. Щеки мелом напудрят, губы свеклой накрасят и на танцы!,,
Вот как раз изучить историю семьи гораздо сложнее, чем историю страны. Советский человек долгое время был научен не хранить никаких лишних бумажек (дневников, писем, фотографий). Предки неправильного классового или этнического происхождения могли сильно навредить на любом этапе жизни. Коллективные фото с полностью выскобленными именами и лицами - лучшее тому доказательство. Уже у "травоядные времена" (после ХХ съезда) люди начали обрастать мелкими семейными архивчиками.
@@alinasmolenskaya9166Да уж, сложная штука жизнь... Помню когда была маленькой поражалась, как вот один человек Гитлер смог так одурачить своих сограждан и они пошли убивать людей в соседних странах, что из-за идей одного плохого человека погибло столько людей и хорошо, что сейчас люди поумнели, были 80-ые годы тогда. А вот 21 век наступил и история повторяетя вновь и я внутри этой страны, это какой-то сюр....😢😢😢
Тамара Натоновна, сделайте, пожалуйста лекцию про историю карабахского конфликта.
Thanks